Welche Verkabelung bietet größtmögliche Variationsmöglichkeit bei Systemwechsel

[t_heinrich]

Hallo,

ich habe mich ja momentan ziemlich auf Loxone (für meinen Neubau) eingeschossen.
Bzgl. Zukunftsfähigkeit und Unabhängikeit vom Hersteller ist man vermutlich bei KNX besser aufgehoben.

Ich hatte nun Kontakt mit 2 Elektrikern, der Eine setzt komplett auf Loxone (insbesondere beim Thema Sternverkabelung, Cat7 Kabel und Loxone Taster-Standard), der Andere macht eine Mischung aus Loxone und KNX (Verkabelung in den Räumen mit KNX und Mini Server).

Nun bin ich als Laie etwas hin- und hergerissen, was die "bessere" Variante ist?
Oder ist das egal?

Gruß Thomas

[maxw]

Mit Stern geht alles, mit Bus nur KNX.

[Automation]

Eindeutig Stern, damit deckst konventionell, KNX, eine SPS oder eigentlich alle gängigen Bussysteme ab. Weiter kannst du so auch irgendwelche Sensoren gut einbinden.


Gesendet von meiner Steintafel mit Tapas

[Plus06]

Verstehe ich nicht! Die Verbraucher sind bei KNX doch auch als Stern ausgeführt.

[PBaumgartner]

Korrektur(danke Thomas):
KNX:

• Sensoren nur via Bus angeschlossen --> diese also nachträglich nicht gegen non-KNX Komponenten austauschbar
• Wenn Aktoren alle zentral sind, dann sind die Verbraucher auch "Stern" angeschlossen.
• Sind Aktoren in den Räumen verteilt, dann auch kein "Stern" mehr.

Loxone:

• Jeder Sensor und jeder Verbraucher haben eine direkte Verbindung zum Miniserver oder zu einer der dezentralen Extensions (Bei mir heisst das: Entweder zum Miniserver im Keller oder zur Extension im Stockwerksverteiler).Im Falle, dass es Loxone in 20 Jahren nicht mehr gibt, brauchst du "nur" den Miniserver+Extensions entsorgen und eine andere SPS installieren.
• Ausnahme: du kombinierst Loxone mit 1-Wire oder KNX, dann wird der rein Sternförmige Verkabelungsansatz wieder aufgeweicht.
• Ausnahme2: du verwendest zusätzlich "Loxone Air", dann sind wir wireless in einem Mesh-Netzwerk

Tolle Erklärung hier

[Thomas M.]

Und klar sind die Verbraucher selbst auch bei KNX in stern. Jeder 230V Abgang für den Verbraucher geht in Stern vom Verteiler weg. Auch bei KNX, weils mit knx nichts zu tun hat.

[Christian Fenzl]

Und für KNX gibt es Eingangsmodule für Taster, die du 1:1 von Loxone umhängen könntest. Und für sämtliche Standard-"Zweitbusse" von Loxone (1-Wire, DMX, RSxxx,...) gibt's auch Gateways für KNX.

[Automation]

Auch der Bus von KNX kann als Stern ausgeführt werden, es ist nicht notwendig von Schalter zu Schalter zu schlaufen.

[t_heinrich]

Hallo,

vielen Dank, dass hat mir schon mal sehr weitergeholfen.
Insbesondere, dass man KNX auch als Stern machen kann, war mir nicht bewusst.

Heißt also für mich, STERNVERTEILUNG mit jeweils Unterverteilung im EG und OG und vermutlich auch in der Garage (für Außenlampen, Gartenhäuschen etc.).

Dann kann ich also beruhigt beim "reinen" Loxone Setup bleiben und bin für die Zukunft trotzdem mit allem offen.

Konkret heißt das:

- jeweils 5-adrig zu den Steckdosen
- jeweils Cat7 zu den Tastern
- jeweils 5-adrig zu den elektrischen Rolläden inkl. Reedkontakte
- Lampen muss ich mir noch Gedanken machen

[Automation]

- jeweils 5-adrig zu den elektrischen Rolläden inkl. Reedkontakte

5 Adern reichen nicht. Neutralleitr, Erde, 1 Hoch, 1 RUnter = 4 Drähte für Jalousie.
Für Reed sicher 2 Drähte, oder mehr, wenn du weitere Zustände erfassen möchtest...

Weiter noch wichtig:
Legst du ein Rohr in die Wand, oder Kabel direkt in die Wand? Ersteres ist kein Problem, da Kabel/Drähte ausgewechselt werden können. Bei letzterem wird es schwierig, da Cat 7 für KNX Bus ungeeignet ist.

[t_heinrich]

5 Adern reichen nicht. Neutralleitr, Erde, 1 Hoch, 1 RUnter = 4 Drähte für Jalousie.
Für Reed sicher 2 Drähte, oder mehr, wenn du weitere Zustände erfassen möchtest...

Weiter noch wichtig:
Legst du ein Rohr in die Wand, oder Kabel direkt in die Wand? Ersteres ist kein Problem, da Kabel/Drähte ausgewechselt werden können. Bei letzterem wird es schwierig, da Cat 7 für KNX Bus ungeeignet ist.

Als Zustand soll nur "auf" oder "zu" detektiert werden.

Berechtigter Einwand.
Derzeit plane ich in die Wand bis auf Netzwerkdosen und TV Signal, dass wollte ich per Leerrohr machen.
Klar je mehr Leerrohr desto besser, wobei mir beide Elis schon gesagt haben, dass es trotzdem sehr schwer bis unmöglich ist, Kabel später nachzuschieben, wenn zu viele Kurven enthalten sind.

[Michael Sommer]

Hallo,
üblicherweise verlegt man für 230 und dem 24V Meldekontakt zwei separte Leitungen.
Also:
- Rolladenantrieb 4 oder 5-adrig
- Überwachung/Rückmeldung nach Erfordernis mindestens 2-adrig
Gruß Michael

[t_heinrich]

Ah OK, macht Sinn.
Ich hatte gehofft, ich kann Kabel sparen. ;-)

[t_heinrich]

Tolle Erklärung hier

Wirklich gut beschrieben, danke für den Link.

[Christian Fenzl]

da Cat 7 für KNX Bus ungeeignet ist.

Wenn sternverkabelt ist und der Eingangsaktor im Schaltschrank sitzt, fährst du mit dem KNX-Bus ja nicht zum Reed-Kontakt, sondern auch mit 24V wie mit Loxone.

wobei mir beide Elis schon gesagt haben, dass es trotzdem sehr schwer bis unmöglich ist, Kabel später nachzuschieben, wenn zu viele Kurven enthalten sind.

Die Elis haben keine Erfahrung mit Verrohrung. Eine Ader/Leitung zieht man nach, indem man an eine der bestehenden Adern/Leitungen zwei (drei, vier...) Adern/Leitungen hängt und die eine Ader/Leitung auszieht.

[MarcusS]

Das mit den Rohren ist wirklich mit vorsicht zu genießen. Auch wenn man es so macht wie Christian es beschreibt. Sind die Strecken und lang, die Rohdurchmesser klein gewählt und es geht um eine Ecke rum, dann ist ganz schnell schluss mit Lustig. Also lieber zu Beginn direkt die richtigen Leitungen, eventuell auch mit Reserveadern (7x1,5 z. B.) einziehen damit man auch in ein paar Jahren noch klarkommt.

[Automation]

Als Zustand soll nur "auf" oder "zu" detektiert werden.

Braucht aber trotzdem 2 Drähte...

Klar je mehr Leerrohr desto besser, wobei mir beide Elis schon gesagt haben, dass es trotzdem sehr schwer bis unmöglich ist, Kabel später nachzuschieben, wenn zu viele Kurven enthalten sind.

Deshalb müssen die Kurven auch einen Mindestradius haben und gross genug sein. Aber irgendwie ist das ein länderspzifisches Problem. In der CH werden 99.99% nur mit Leerrohren gemacht. Und wir schaffen es auch, die Drähte ins Rohr zu bringen....

[MarcusS]

Zwischenfrage nur aus Interesse. In der Schweiz ist es gebräuchlich (flexible?) Einzeladern ins Rohr zu legen anstatt z. B. NYM Leitungen, oder?

[Automation]

Genau, in den meisten Fällen werden Einzeldrähte eingezogen, mit Ausnahme:
- Direktanschluss (z.B.: Küchengerät, da wird ein Kabel eingezogen)
- Netzwerk, Telefon oder Fernsehkabel
- Glasfaser

[MarcusS]

Das finde ich wesentlich besser. In DE wird in in das Leerrohr soweit ich weiß meist normale Mantelleitung eingezogen. Weiß jemand wie die VDE sich dazu äußert?