Anschluss Bypass-Schalter Wohnraumbelüftung

[Gast]

Hallo Zusammen,

bei den aktuellen Temperaturen muss ich mir für morgens und abends derzeit immer einen Merkzettel schreiben um den ByPass meiner Wohnraumbelüftung wieder ein- und auszuschalten. Da ich langsam zu faul werde und auch manchmal vergesslich :-), würde ich diese Arbeit gerne der Loxone übergeben.
Bei einer Außentemperatur von X soll der ByPass eingeschalten werden, sodass keine Luft mehr von außen angesogen wird.
Mir fehlt leider nur der Plan wie ich das ganze Ein- und Ausgangsseitig bei der Loxone und der Wohnraumbelüftung verklemmen. Ich hoffe ihr könnt mir hier weiterhelfen. Anbei der Schaltplan der Wohnraumbelüftung.

Vielen Dank und schöne Grüße,
Olli

[Nobbi75]

Lese bitte mal die Beschreibung ob du wirklich schalten musst. Bei meiner KWL von Vallox passiert das eigenlich automatisch anhand verschiedener Einstellungen. Ich muss eigenlich nur zwischen Sommer und Winter umstellen.

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[miqa]

Und lese auch mal die Funktionsweise des ByPass nach. Ich kenne deine Anlage nicht, aber "sodass keine Luft mehr von außen angesogen wird" klingt etwas komisch. Erstens würde dann keine Frischluft mehr in Haus kommen, und zweitens ist das typische vorgehen eher das der ByPass die Lust am Wärmetauscher vorbeileitet. Das ganze macht man dann Nachts wenn es draußen kühler ist um diese kühle Luft nicht vorzuwärmen sondern direkt ins Haus zu bringen.

[Gast]

Hallo Miqa,

du hast recht. Hier hatte ich ein vollkommen falsches Verständnis. Komisch nur, dass der Installateur mir das so erklärt hat. Das bestätigt nur leider wieder meine Einschätzung, dass dieser wirklich nicht viel von der Anlage verstanden hatte.
Ich habe anbei mal den Schaltplan und die Anwendungsfälle des Bypass aus der Betriebsanleitung angefügt.

Auch wenn mein Verständnis falsch war, würde ich gerne dennoch diesen Schalter automatisieren. Könnt ihr mir sagen, wie ich das machen kann.

Danke und Gruß
Olli

[Iksi]

Der Schalter ist ja nur ein Schalter, also kannst Du an Stelle des Schalters auch ein Relais anklemmen.

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[miqa]

Ich hab allgemein das Gefühl dass das Thema KWL bei den meisten Gas- Wasserinstallateuren noch nicht angekommen ist. Meiner hat anscheinend auch nicht so richtig viel Ahnung. Und alle mit denen ich darüber spreche klagen ähnliches Leid.


Bzgl. des Schalters bräuchte man einen Elektro-Schaltplan. der von dir hochgeladene zeigt ja nur etwas über Luftströmungen. Im einfachsten Fall ist es aber tatsächlich so wie es Iksi schon sagt. Einfach den Taster durch ein Relais ersetzen.

[Gast]

Danke für die Antworten. Könnt ihr mir das mit dem Relais etwas genauer beschreiben. Ich kann mit der Aussage, angesichts meiner sehr begrenzten elektrotechnischen Erfahrung, wenig anfangen, wie ich das auszuführen haben. Speziell auch die Anbindung dann an Loxone.

Den Anschlussplan hatte ich im ersten Beitrag schon angefügt.

Danke euch dafür.



Gruß
Olli

[miqa]

Naja, ob du mit Hand einen Taster drückst, oder ob ein Relais vom Miniserver den Kontakt schließt ist der Lüftungsanlage ziemlich egal. Deswegen könntest du anstelle des Tasters den du aktuell verwendet auch ein Relais vom MS benutzten.

Die Markierung in der Platinenansicht aus dem ersten Beitrag zeigt meines Erachtens nach den Anschluss für den ByPass Motor, aber keine Möglichkeit diesen von Extern zu steuern. Da muss es doch noch mehr unterlagen geben.

Wie findet denn aktuell das Umschalten von ByPass auf nicht ByPass statt? Von einer Aktivierung via Taster hast du gar nichts geschrieben stelle ich grad fest.

[PeterChrisben]

Also da wo Anschluss Beipassklappe auf dem Plan steht würde ich behaupten ist der Schalter dran und unten, das rot eingerahmte ist der Anschluss (230V) der Beipassklappe.
Da ja daneben auch der Anschluss des Potentiometers des Lüfters ist und nicht der Anschluss des Lüfters selbst, der ist ebenfalls unten neben dem roten Kasten.
Ich würde meinen zwischen K1 und K2 ist der Schalter für die Beipassklappe.
Gruß,
Peter


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[miqa]

Mmh. Das Ding in der Mitte hatte ich jetzt nicht als Anschlussklemme erkannt. Aber wenn da eine ist, dann wird es die sein.

[Michael Sommer]

Hallo,
Ich halte diese Ansteuerung der WRG-Beipassklappenumgehung nur bedingt geeignet.

Eigentlich macht dies nur Sinn, wenn in der Übergangszeit die Außentemperatur noch niedriger ist, als die Raum-/Ablufttemperatur. Damit erreiche ich, wenn überhaupt, eine minimale Temperaturabsenkung in den Räumen, da ja die Luftmengen zu gering sind.
Kontraproduktiv finde ich es, wenn die Außentemperatur wesentlich höher ist als die Raum-/Ablufttemperatur. Im Bypassbetrieb ist die AUL gleich der ZUL. Dann überheizt man die Räume immer. Hier kann man die Wohnraumlüftung ruhig im WRG-Betrieb betreiben. Damit erreicht man eventuell eine minimale Abkühlung der Zuluft. Grund ist, die üblich verbauten Kreuzstromwärmetauscher können sowohl Warme- als auch zur Kälterückgewinnung, trotz schlechteren Wirkungsgrad, genutzt werden.

Bei hohen Außentemperaturen hilft nur Lüftung ausschalten, oder ein Kühlregister inkl. der zugehörigen Regelungstechnik nachzurüsten, damit die Raumtemperaturen halbwegs angenehm bleiben.

Flächentemperierungen die sowohl eine Heiz- als auch eine Kühlfunktion besitzen, kann ich nur empfehlen, solch einen WRG- Beipass nicht zu nutzen.
Hier kann natürlich die Lüftung weiterlaufen.

Gruß Michael

[evasleisure]

Das Ausschalten der Lüftungsanlage bei draußen wärmeren Temperaturen hätte dann aber doch zur Folge, dass ich für ausreichend frische Luft die Fenster öffnen muss. Worin dann jetzt der Vorteil sein soll, erschließt sich mir nicht. Höchstens vielleicht um damit Strom zu sparen, auf Kosten von evtl. Zugluft, Schnaken (Mücken für die Nicht-Süddeutschen) und Lärm...

[miqa]

Das man den ByPass nur schalten sollte wenn es draußen kühler ist als drinnen ist schon klar. Normalerweise sollte das die Lüftungsanlage auch selbständig erledigen. Aber das war war ja hier garnicht die Frage.

[Gast]

Danke euch für die bisherigen Aussagen.

Mittlerweile ist mir nun auch klar, dass der Bypass-Betrieb nur Sinn macht, wenn es draußen kälter ist als drin. Ein Ausschalten ist kontraproduktiv, weil dies auch den Sinn der WRB widerspricht.
Unabhängig davon plane ich noch immer den Schalter an die Hausautomatisierung zu klemmen. Wie von PeterChrisben schon geschrieben, ist hier der Anschluss des Schalter bei K1 und K2 auf dem Schaltplan wohl ersichtlich. Ich hatte dazu das Bild anbei auch gefunden.
Kann ich die 2 abgehenden Kabel von dem Stecker jetzt direkt an die Loxone anschließen? Wenn ja, wie und wo?

Danke euch und schöne Grüße
Olli

[miqa]

Ich bin immer noch nicht sicher ob du an diesem beiden Drähten aktuell einfach nur einen Taster/Schalter angeschlossen hast, da ich im Thread keine eindeutige Aussage dazu finden kann. Wenn das aber so ist, kannst du die beiden Drähte einfach auf ein Relais vom Miniserver legen. Beispielsweise Q1 (die beiden linken Klemmen im roten Klemmblock)

[Michael Sommer]

Hallo Miteinander,

Was bringt es, wenn die Lüftung weiterläuft. Nichts als zu hohe Temperaturen im Wohnbereich. Nur wegen des Lüftens die Anlage durchlaufen zu lassen, halte ich in diesem Fall für ungeeignet. Ein Angenehmes bzw. Gesundes Wohlklima ist das nicht. Hier halte ich eine kurzeitige Fensterlüftung für effektiver, wenn man Bedenken wegen einer „Schadstoffkonzentration“ oder stickiger Luft hat.

Wenn man schon die Anlagenlüftung zum Luftaustausch in dieser Zeit nutzen will, kann man auch zusätzlich zur Temperaturabschaltung (Vergleich Abluft/Raumluft mit Außenluft) auch noch einen zeitgesteuerten Spülbetrieb programmieren.

@OliverH: Was heisst eigentlich WRB?

Gruß Michael

[Robert L.]

Ich versteh auch kein Wort von dem was du schreibst/mitteilen willst,... vielleicht erstmal verständlich schreiben, und dann über andere herziehen.!

die Wohnraumlüftung hat ja genau deshalb einen Wärmetaucher, damit es (fast) egal ist wie kalt oder warm es außen ist
die Wohnraumlüftung auszuschalten und dann manuell zu lüften ist ja wohl kompletter Blödsinn (warum soll ich die warme Luft hereinlüften, wenn ich auch die kühlere über den Wärmetauscher haben kann??)

der Sommerbypass ist nur ein ZUSÄTZLICHES Feature, um im Sommer in der Nacht einen etwas Kühlere Luft zur Verfügung zu haben..


(meine KWL kann man z.b garnicht ausschalten.., nur die Drehzahl regeln )

[Michael Sommer]

Hallo Robert,
ich ziehe über keinen her. Und ob ich antworten will, ist alleine meine Entscheidung. Übrigends Danke für die Blumen wegen meinen unverständlichen Schreibstiel.