Intelligente Raumregelung (IRR) wie optimieren ?

[Andre2]

Hallo,

- Erdsonden
- Wärmepumpe
- Solaranlage
- 1000 l Wasser-Pufferspeicher
- Fussbodenheizungen

In dem Raum, um den es hier geht, gibt es 3 Fussbodenheizungen. Jede mit einem "Stellantrieb Tree".
Alle 3 Stellantriebe werde gemeinsam über eine (1) Baustein "Intelligente Raumregelung (Irc2)" gesteuert.

Temperaturmessung mit einem (1) "Raumklima Sensor Air". Frei im Raum aufgestellt (nicht in der Sonne, nicht in Zugluft).

16,5 Grad Solltemperatur bei Abwesenheit:

Isttemperatur



Stellwert

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Sollwertsprung um 23 Uhr 45 von 16,5 auf 18,5 Grad

schwingt 1 Grad über Solltemperatur

Stellwerte müsste eher schon reduzieren



Sollte sich die Temperatur genauer regeln lassen ?

Wenn ja, wie erreiche ich das ?
in der LOXONE Doku habe ich nichts über Optimierung gefunden.

In LOXWIK lese ich über Intelligente Raumregelung (IRR):
- Die Intelligente Raumregelung ermittelt aufgrund vorhergegangener Aufheizzyklen den optimalen Einschaltzeitpunkt (als "Fuzzy Logic" bezeichnet).
Die Schaltzeiten im Raumregler definieren daher die Zeit, wann die Wunschtemperatur erreicht sein soll, statt wann die Beheizung starten soll.
- Es müssen keine bei Reglern üblichen Reglerparameter (Verstärkung usw.) angegeben werden.

Ich habe bis auf die Solltemperatur nichts eingestellt.



Zeitschaltuhr nicht aktiv = regelt ständig.
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Gleich geht's weiter (nur 5 Bilder elaubt).

[Andre2]

Unmittelbar nach Erstinbetriebnahme (Temperatur war 23,5 Grad) mit Solltemperatur 23,5 Grad losgelegt.



Stellwert



Muss man vielleicht irgendwie den Regler einlernen / autotuning triggern.
Sorry, vielleicht eine dumme Frage von einem LOXONE-DAU.

Vielen Dank schon mal für jegliche Hilfestellung.

[Christian Fenzl]

Mit welcher Vorlauftemperatur fährst du da denn rein?
Um 3 hat der Regler schon zu gemacht, aber bis 6 Uhr steigt die Temperatur immer noch?
Prüfe auch, dass du bei geschlossenem Regler wirklich auch keinen Durchfluss mehr hast.

lg, Christian

[Andre2]

vielen Dank. Super Hinweis. Das erachte ich für mehr als möglich.
Ich hatte mich schon gewundert, wie wenig die Ventile für 16,5 Grad aufmachen - auch wenn das ein Haus in Holzsänderbauweise gebaut ist, 3 Scheiben Verglasung und kontrollierter Wohnraumbelüftung hat.
LOXONE habe ich mir u.a. gekauft um Daten erfassen zu können. Bisher Blindflug.
(Vorlauftemperatur werde ich auch noch mit LOXONE messen und loggen).

Schaue ich mir Ende der Woche an und melde mich wieder.
Nochmal Danke.

[Klartext]

Vielleicht sollte man sich mal nebenbei die Heizkurve anschauen, wenn solche kurzfristigen Temperaturänderungen durchgesetzt werden können lässt das eine unnötig hohe Vorlauftemperatur vermuten und das wäre für eine WP nicht optimal

[Andre2]

Wenn kein Stellgrad (0%) dann sind alle 3 Ventile zu = kein Durchfluss.
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Ich sehe gerade folgende Temperaturen auf dem Display der Wärmepumpe
Vorlauf Primar = 11,4 Grad C
Rücklauf Primäre = 13,3 Grad C
(Vielleicht Erdsonde, aber sollte dann doch anders rum sein)

Vorlauf Sekundär = 35,8 Grad C
Rücklauf Sekundär = 35,8 Grad C
(Vorlauf so hoch wie Rücklauf kann nicht sein)

Die Wärepumpe ist 14 Jahre alt.
Habe mich nie damit beschäftigt.
Bisher die Räume mit EIN/AUS taktenden Raumthermostaten geregelt. Alles prima gewesen (gefühlt, nicht gemessen - mache ich jetzt einem Raum mit "Raumklima Sensor Air")

Das ist meine erste Versuch mit LOXONE einen Raum Temperatur zu regeln.
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Um Mitternacht 16,5 Grad Isttemperatur
Solltemperatur auf 23,5 Grad erhöht.
Nach 14 Stunden erreicht, Stellgrad geht auf Null. Temperatur fällt bis 18 Uhr auf 22,7 Grad bis die Ventile wieder aufmachen.

(Am Ende bin ich nach Hause gekommen. Gekocht.)



Stellwerte dazu



An dem Tag mit dem Sollwertsprung schien die Sonne = fette Störgöße über Fensterfront.
Ich hätte erwartet, dass die Isttemperatur > Solltemperatur gestiegen wäre, aber die fällt, ohne dass der Regler aufmacht.

Ich würde erwarten, dass sich mittlerer Stellwert einstellen (z.B. zwischen 45 und 60 %). Nicht 100 % / 0 % / 100 %.
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Ich habe keinerlei Erfahrung.
Ist das eine zufriendestellende Raumtemperaturregelung ?

Wenn nicht, wie tuned man den Regler neu ?

[Andre2]

Ich habe geschrieben:

Vorlauf Sekundär = 35,8 Grad C
Rücklauf Sekundär = 35,8 Grad C

Das sind die Temperaturen von der Wärmepumpe (die in diesem Moment nicht gelaufen ist) <-> Pufferspeicher.

Fusbodenheizung:
Vorlauf = 28 Grad C
Rücklauf = 24 Grad C

[Klartext]

Sind die 28 Grad fix, bzw. wie wird der Vorlauf gesteuert?
Bei den fixen 28 würde es warscheinlich schon anfangen das der Selbstregeleffekt greift (was gut ist) kann mir die schnelle Überhizung schlecht vorstellen außer du hast einen sehr guten Baustandart

Die 36 werden ein überbleibsel von Warmwasser sein > wenn nicht würde es einen großen Effiziensverlust geben wenn du die dann einfach auf die 28 runtermischt evlt. im Auge behalten

Du hast ein Nietertemperaturheizsystem das sehr träge ist und sein soll, das heißt die externe Regelung neigt zum überschwingen evtl. mal versuchen einfach mit den min/max Begrenzer einen Mindestdruchfluss zu erstellen

Mein genereller Rat wäre zuerst einmal einen thermischen Abgleich zu machen die Heizkurve zu richten und dann wenn nötig erst mit der ERR reinpfuschen (für Hilfe dazu ist ganz gut das energeisparhaus Forum geeignet, auch wennst mit der ERR erst mal einen auf den Deckel bekommst)

[Andre2]

Die Heizung ist wieder an = Sommer vorbei .
Ich habe weiter nach der Ursache für das Problem gesucht und eine der Ursachen gefunden.

Siehe hier.

Damit hier also ENDE.
Danke allen.