Mit Grundwasserpumpe zwei Zisternen befüllen

[Gast]

Hallo zusammen

Ich besitze eine Grundwasser-Pumpe mit welcher ich zwei Zisternen befüllen will. Ich habe mir dazu zwei Klappschwimmschalter gekauft welche mir bei niedrigem Füllstand einen Impuls liefern. Zusätzlich habe ich mir 2 „THERMISCHER STELLANTRIEB 0-10V“ bestellt mit welchen ich den Wasserfluss von der Grundwasser-Pumpe entsprechend steuern möchte. Hier eine kleine Skizze zum besseren Verständnis


Hilfe benötige ich nun bei der Integration in der Config .. oder zumindest einen Anschubser. Ich habe bereits einen Miniserver und die Extension.

• Wie würde die Konfiguration dazu aussehen?
• Wie steuere ich die Stellantriebe an?
• Welche Module verwende ich in der Konfiguration?

Ziel wäre:

• Ansteuerung der Pumpe
• Steuern der Ventile (Stellantriebe) so dass die richtige Zisterne befüllt wird. Also 1 auf und 2 zu (oder umgekehrt, je nach Schalter-Impuls)

Kann mir da jemand helfen?

Gruss
Peter

[romildo]

Hallo Peter

In den Thementitel gehört nicht Dein Name sondern eine Themenbezogene Bezeichnung.

Du solltest noch Angaben zu den Komponenten machen.
Stellantrieb alleine wird nicht reichen.
0-10V Steueranschluss mit welcher Leistung?

Die "Klappschwimmschalter" werden wohl Schalter sein und keinen Impulse liefern sondern je nach Stellung offen oder zu sein?
Sind sie Potentialfrei? Wann offen und wann zu?

Müssen die Zisternen abwechselnd gefüllt, oder können sie auch gleichzeitig gefüllt werden?.

Die Pumpe wirst Du ja vermutlich über einen Schütz ansteuern?

[Gast]

Habs auch bemerkt, nur leider kann ich den Titel nicht mehr ändern?

Also .. hier die weiteren Angaben:

Klappschwimmschalter / Technische Daten
- Nennspannung; 25 V
- Schaltstrom (max.): 0.5 A
- Potentialfrei? keine Ahnung ...

http://www.conrad.ch/ce/de/product/1...HOP_AREA_32573

Je nach Einbau können die bei "befüllt" oder bei "leer" den Schalter schliessen. Beides ist möglich.

Bei den Stellantrieben handelt es sich um die aus dem Loxone Shop:

http://shop.loxone.com/dech/stellantrieb-0-10v.html

Die Zisternen können auch gleichzeitig befüllt werden, kein Problem. Aber ich wäre schon glücklich mit einer Einzelbefüllung

[romildo]

Preis (CHF 54.95) von Klappschwimmschalter im Link etwas happig. Kostet bei Schabus Euro 19.90 inkl.20% Mehrwertsteuer. Dies nur so am Rande.

[svethi]

Elektrothermische Stellantriebe halte ich hier für völlig falsch. Und warum es 0-10V sein musste ist mir auch nicht klar.
ein thermischer Antrieb benötigt mehrere Minuten um zu reagieren. Das heißt, der Füllstand ist zu gering, die Logik startet des thermische Ventil und die Grundwasserpumpe und diese pumpt dann erstmal ein paar Minuten gegen beide geschlossenen Ventile. Warum? Und was soll das mit dem 0-10V? Willst Du den Durchfluss regeln. Mit voller Pumpenleistung gegen ein nur gering geöffnetes Ventil drücken und somit Material und Geldbeutel belasten?
Dann ist der eine Tank voll und Du schaltest um, die Pumpe läuft weiter und füllt den schon vollen Tank immer weiter, da das Ventil wieder Zeit benötigt um zu schließen.
Erkläre mir bitte mal den richtigen Zusammenhang oder überdenke mal den hydraulischen Aufbau.

Gruß Sven

[Gast]

Hmm .. dann hab ich hier eventuell etwas voreilig bestellt? Das "0-10V" ist laut Loxone das Steuer Signal.
Was würdest Du denn vorschlagen? Welche Komponente?

[romildo]

Hallo Peter

Leider ist das Datenblatt des Klappschwimmschalters nicht gerade ausführlich. Da es ähnliche Schalter auch von anderen Herstellern gibt, gehe ich davon aus, dass da ein Reedkontakt integriert sein wird. Somit wäre dieser Potentialfrei.

Bezüglich Stellantrieb bin ich da völlig gleicher Meinung mit Sven.
Ich würde da 24VDC Ventile (Stromlos geschlossen) einsetzen.

Zudem würde ich auch die Meinung vertreten, dass nur ein Klappschwimmschalter nicht optimal ist.
Diese Klappschwimmschalter haben eine kleine Hysterese. Beim Befüllen wird das Wasser in Bewegung gestzt und somit ist ein auf und ab wippen des Klappschwimmschalters nicht zu vermeiden. Wenn Du Pech hast, wird dadurch die Pumpe immer wieder ein und ausgeschaltet. Dies könnte dann nur mittels Zeitbaustein verhindert werden.

[romildo]

und hier noch eine einfache Programmvariante:

[svethi]

Das liegt vielleicht daran, dass die Stellorgane von Loxone für die Steuerung von Heizkörpern oder Fußbodenheizung gedacht sind. Für Deinen Fall benötigst Du eher motorbetriebene Kugelventile oder Vergleichbares. Ein Heizkörperventil ist überhaupt nicht für derartige Durchflussmengen konzipiert.
Normalerweise auch eher ein 3-Wege-Ventil. Dadurch findet dann nur eine Umschaltung zwischen den Beiden Tanks statt.

Wie Romildo schon sagte, brauchst Du den Minimalstand und den Normalstand. Wenn Du Sichergehen willst auch noch einen Maximalstand für eine Sicherheitsabschaltung wenn mal was daneben geht.

[Gast]

Hallo zusammen

Erstmal vielen Dank für die prompten Antworten und das Programmbeispiel!

Da hab ich anscheinend etwas unüberlegt gehandelt und werde versuchen die Stellantriebe wieder abzubestellen.
Könnt ihr mir eventuell ein geeignetes Produkt empfehlen? Sowohl für die Ventile als auch ein Ersatz für die Klappschwimmschalter? Was würde sich da am besten eignen?

Danke und Gruss
Peter

[romildo]

Hallo Peter

Gegen die Klappschwimmschalter habe ich eigentlich nichts einzuwenden, ausser die Zisternen sind für Trinkwasser und die Schalter wären dafür nicht zugelassen.
Es ging mir lediglich um die Anzahl.

Empfehlungen bezüglich Material kann ich leider keine abgeben, da ich weder das Fachwissen im "Zisternenbau" noch diesbezügliche Erfahrungen habe.
Ich denke aber, dass es vom Verwendungszweck abhängig ist. Sollte es für Trinkwasser sein, gibt es bestimmt diesbezügliche Vorschriften.

[Gast]

Die Frage war eher in Bezug auf die Steuerventile gemeint. Ich dachte der Loxone Stellantrieb Air zum Beispiel ist eher für Radiatoren einer Heizung gedacht?

http://shop.loxone.com/dech/stellantrieb-air.html

Geht das auch für normale Wasserventile oder ein 3-Wege-Ventil?

[Thomas M.]

Du willst hier nichts regeln. Die ganzen Heizkörper-Antriebe sind für Regelaufgaben gedacht.
Für deine Aufgabe brauchst du ein normales auf/zu. Z.b. mit 230V auf und mit Fenderrücklauf gehts von selbst zu. Z.B. Antrieb von Joventa.

http://www.joventa.at/ventile-kugelventile.htm

Das Ding musst dir dann auf die Welle von einem Kugelhahn montieren. Oder ein fertiges Teil Kugelhahn + elektrischen Antrieb, wenn du nicht basteln möchtest.

[HIS-Loxone]

Da reicht ein Magnetventil http://www.pooldoktor.net/shop/magnetventil-1/2-230v

[Automation]

Titel angepasst, sollte so passen..

[Thomas M.]

Oder Magnetventil. Egal, Hauptsache kein Regelventil.
Der Preis von dem verlinkten Magnetventil schreckt mich etwas.
Aber auch egal, da gibts auch vermutlich genügend anderes Zeug.


Andere Frage ...
Du befüllst über Grundwasser 2 Zisternen.
Wenn du so grosse Grundwasserreserven hast, wieso musst du den Umweg gehen und die Zisterne befüllen - kannst du nicht direkt die Pumpe dazu benutzen den Verbraucher zu versorgen?

Wird vermutlich seine Gründe haben, du wirst das nicht wegen Spass an der Freude machen