Tree oder analoge Stellantriebe???

[srever1]

Hallo Liebe Loxonegemeinde

Steh vor der Entscheidung ob ich Tree oder analoge Stellantriebe (Möhlenhoff Alpha 5 ) verbauen soll???
Vom Preis sind die analogen um einiges günster gegenüber Tree.
Wo sind die Vor- Nachteile Tree/analog ???

Viele Grüße

Tom

[saschx]

Wenn du in deiner Loxone Installation genügend Analoge-Ausgänge übrig hast, sollte nichts gegen die Analogen-Stellantriebe sprechen. Nachteil ist ein etwas höherer Verkabelungsaufwand.

[Muto]

Bei Tree kannst du von Heizkörper zu Heizkörper fahren (Bussystem) und benötigst keine analogen Ausgänge. Mit den 0-10V Stellantrieben bist du aber wesentlich flexibler und nicht von Loxone abhängig. Wenn du sternförmig verkabelst sehe ich keinen Grund, nicht auf analoge Stellantriebe zu setzen. Analoge Ausgänge sind (zumindest bei mir) genügend übrig.

[srever1]

Hallo

Wären das die richtigen...??ß Moehlenhoff APR 42405-00N00-1S Alpha-Antrieb 5 DDC, 24V DC, 0-10V Proportional, NC (stromlos-zu), Stellweg 4 mm, Anschlussleitung 1 Meter

[Muto]

Du benötigst auf jeden Fall noch den passenden Adapter (Plastikring) für deine Heizung.

[Gast]

Es gibt kein Argument für Tree, außer Du willst Dich von den Launen eines proprietären Busses respektive dessen "Erfinder" abhängig machen...

[Robert L.]

es wäre Sinnvoll wenn du beschreibst was du genau vor hast, sonst kann man dir nur schwer helfen (Art der Heizung, Anzahl Stellantrieben, Anzahl loxone Extensions usw z.b. )

[srever1]

Hallo

Folgende Daten...

Eerdwärme, Fussbodenheizung mit 36 Kreisen auf 3 Verteiler OG EG KG
1x Miniserver
1x Dimmer Extension
3x Extension
2x Relay Extension
1x Wire extension
1x Air Base Extension

Frei sind noch alle analogen Ausgänge also 16 Stück. Habe den Fall das wir einen Wohnessbereich mit sehr viel Glas ca 10 lfm Raumhoch haben . Da jetzt im Winter die Sonne tief steht und wir in der Nebelfreien Zone Wohnen, scheint von früh bis spät die Sonne. Der Wohnessbereich heizt sich alleine durch die Sonneneinstrahlung auf, so das sogar beschattet werden muss das es nicht zu warm wird. Das Raumgerät für die Heizung befindet sich im Stiegenhaus (kälteser Raum, Nordseite). Sinkt die Temp. am Raumgerät unter die Wohlfühltemp. spring natürlich die Heizung an und heizt, doch im Wohnzimmer haben wir schon 25 Grad durch die Sonne. Ich möchte die Stellantriebe dafür nutzen wenn im Wohnessbereich die Temp zb. 22.5 erreicht ist, das nicht auch noch die Fußbodenheizung den Raum noch zusätzlich erwärmt.

Lg Tom

[Robert L.]

Such mal im Forum, gibt einige Beiträge: viele halten die Stetigen Antriebe hier für "übertrieben" ..

könntest auch die nehmen:

https://www.amazon.de/Stellantrieb-Alpha-5-Fussbodenheizung-Heimeier-Thermoval/dp/B00EOR98NU/ref=pd_lpo_60_bs_t_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=FFQABAY0K8XP2GEXBMS5

und auch nur für Wohnbereicht, nur so als idee..

(wenn kein DO frei ist, gibts hier auch Beiträge wie man Releais mit analogen Ausgang schaltet)

[Robert L.]

kleiner Nachtrag: Wenn die Sonne im Wohnbereich auf den Fußboden scheint, ist es garnicht so Unwahrscheinlich dass die Fußbodenheizung die Wärme sogar abtransportiert .. oder zumindest nur minnimalst Einfluss auf die Raumtemperatur hat.. (ich hab z.b. aktuell 25°C Vorlauftemperatur unterm Tag) trotz KALT aussen..

kommt natürlich auf viele Faktoren an, aber 2500€ Tree Antriebe DAFÜR würde ich nicht ausgeben...

[Christian Fenzl]

36 Kreise - wow :-)
Wenn du bis 16 Räume hast, kannst du auch mehrere Heizkreise auf einen Ausgang nehmen.

[simon_hh]

bei der Anzahl von Heizkreisen/Stellantrieben würde ich TREE nutzen, da Du sonst 36 Stück NYM 3 x 1,5 (o) (=ohne Erdung) oder ein 5 x 1,5 zu jedem Stellantrieb legen musst.
Du kannst natürlich auch mehrere Antriebe mit einem Kabel versorgen,, wie Christian schrieb.
Mir waren meine schmalen 6 Kreise schon zu viel Aufwand und so habe ich TREE verwendet. Geht ein CAT Kabel hin, wird nacheinander aufgeklemmt und fertig.

[srever1]

Hallo

Ich werde noch alle 36 Kreise regeln sondern nur die im Wohnessbereich das sind 8 Stück
Reichen da nicht die Catkabel für die analogen stellantriebe???

Lg Tom

[Muto]

"noch" soll vermutlich "nicht" heisen?!

für 8 Ventile reichen dir 8 analoge Ausgänge, ein (mindestens 2-Adriges) Kabel für die Spannungsverorgung und 1 Cat Kabel.

[Christian Fenzl]

Im Prinzip brauchst du maximal so viele AOs wie du Temperaturfühler hast bzw. IRRs verwenden kannst. Wenn du in einem Raum mit einem Temperaturfühler 8 Zonen hast, brauchst du 8 Ventilantriebe, aber nur einen AO.

[Muto]

Ist für die Stellantriebe tatsächlich 1,5mm² notwendig? Kann ich mir kaum vorstellen bei dem geringen Stromverbrauch ein NYM 3x1,5 pro Verteiler für die Spannungsversorgung würde ich mir noch gefallen lassen Und dann noch 1-2 Cat Kabel für die Steuerspannungen. Oder habe ich da einen Denkfehler?

srever1 Reichen dir 16 anloge Ausgänge für deine 36 Heizkreise? Wenn nicht, spricht das tatsächlich eher für Tree. Analoge Ausgänge kann man mit Loxone (Bordmitteln) nicht kostengünstig nachrrüsten.

Edit: Kommst du tatsächlich mit 4 Extensions bei einem Haus mit 36 Heizkreisen aus?

[srever1]

Werde nicht alle ansteuern sondern fürs erste nur 8 Stück im Wohnbereich

[Christian Fenzl]

simon_hh
Für 36 Stetigregler brauchst du genau 2 "fette" 24V Leitungen und 36 Adern z.B. eines Cat-Kabels. Bei 16 Räumen 16 Adern.
36 NYM brauchst nur, wenn du 230V-EIN/AUS-Thermostate aus dem Schaltschrank ansteuern willst.

[simon_hh]

ja, da hast Du natürlich recht.

[Christian Fenzl]

Wirtschaftlich betrachtet:
36x Tree Stellantrieb = 79*36 = 2.844,-
36x Stetigregler = 50*36 = 1.800,-

Für 1000 Euro können die Leitungen zu den Heizkreisverteilern vergoldet sein :-)

[inswe]

Sind in den 50€ pro Ventil schon die Kosten für den AO oder DO drin?

[Christian Fenzl]

Nein, aber die sind ja schon bezahlt.

[Muto]

Zumindest 16 AO. Wenn man für 20 zusätzlich AO (36 Heizkreise) noch 5 Extensions kaufen muss, sieht die Rechnung anders aus. Natürlich hat man dann auch noch den "ein oder anderen" digitalen Ausgang und Eingang gewonnen. Deswegen auch meine Fragen oben, ob er tatsächlich mit 4 Extensions auskommt und wieviele individuell geschalltete Heizkreise er tatsächlich braucht