TYLOE Steam

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  • Hoga
    MS Profi
    • 29.11.2017
    • 678

    #1

    TYLOE Steam

    Hallo Forum!

    Ich habe einen Dampfgenerator für eine Dampfdusche. Was ich gerne machen würde ist die Inegration in Loxone. Das Schaltbild sieht wie folgt aus:


    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: IMG_20191227_092442.jpg
Ansichten: 592
Größe: 2,21 MB
ID: 227394


    Laut dieser Beschreibung kann ich also den Bereich 4 für external switch verwenden.

    Welche Stellen verkable ich da zur Loxone?
    Und was für einen Anschluss verwende ich da an der Extention? Digitaler Eingang scheint ja nicht richtig zu sein

    danke





  • Christian Fenzl
    Lebende Foren Legende
    • 31.08.2015
    • 11243

    #2
    Steht in der Anleitung, was der Switch macht?
    Ein dreipoliger Anschluss beim Schalter ist eher ungewöhnlich.
    Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

    Kommentar

    • Hoga
      MS Profi
      • 29.11.2017
      • 678

      #3
      leider nein

      Kommentar

      • Hoga
        MS Profi
        • 29.11.2017
        • 678

        #4
        Zitat von Christian Fenzl
        Steht in der Anleitung, was der Switch macht?
        Ein dreipoliger Anschluss beim Schalter ist eher ungewöhnlich.
        Ich werde mal beim Hersteller nachfragen. Was ist an der Loxone der richtige Eingang?

        Kommentar

        • Loxtom577
          MS Profi
          • 19.08.2018
          • 511

          #5
          Wenn du an der Klemme 4 einen Schalter anschliessen kannst (Unbedingt beim Hersteller nachfragen) dann musst du die Klemme 4 mit einem Digitalausgang verbinden.

          Kommentar

        • Christian Fenzl
          Lebende Foren Legende
          • 31.08.2015
          • 11243

          #6
          Ich hätte spekuliert, dass 3A und 4B via Schalter (=DO) zu verbinden ist.
          Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

          Kommentar


          • Loxtom577
            Loxtom577 kommentierte
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            Glaub nicht, der TYLÖ-Schalter hat eine Leucht für die Rückmeldung.
            5B/6B wir der gemeinsame Anschluss von Schalter und LED sein.
            3A Anschluss für Schalter oder LED
            4B Anschluss für Schalter oder LED

          • Loxtom577
            Loxtom577 kommentierte
            Kommentar bearbeiten
            Ist auch die Frage ob da ein wirklich ein Schalter oder nur ein Taster dran gehört.
        • AlexAn
          Lebende Foren Legende
          • 25.08.2015
          • 4350

          #7
          Bei dem Klemmenplan ist das nur ein Ratespiel und da muss der Hersteller noch eine weitere Doku haben!
          Sonst hilft ja nur selber nachforschen wo das Zeug hingeht.
          Grüße Alex

          Kommentar


          • Loxtom577
            Loxtom577 kommentierte
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            Meine Vermutung resultiert aus den Informationen aus den Dokumenten die ich gefunden habe.
            Die Installationsanleitung des Externen Schalters von Tylö hab ich leider nirgends gefunden.

            Ohne diese bleibt es leider wie du schreibst nur ein Ratespiel.

            Meine Empfehlung: Beim Hersteller nach genaueren Informationen/Plänen fragen.
        • Hoga
          MS Profi
          • 29.11.2017
          • 678

          #8
          Der Hersteller hat heute geantwortet, es ist für einen Schalter 19 und 20. Andere Ausgänge gibt es noch mit 24V, aber das ist bei mir uninteressant.

          Eine Frage dazu habe ich aber noch: Der Hersteller sagt, es muss ein Tast Impuls zum ein/aus sein, kein dauerhafter. Wie kann ich das in der Loxone abbilden. Ein normaler Schalter (Switch) ist in dem Fall ja falsch

          Kommentar

          • Michael Sommer
            Lox Guru
            • 25.08.2015
            • 1960

            #9
            Zitat von Hoga
            … Eine Frage dazu habe ich aber noch: Der Hersteller sagt, es muss ein Tast Impuls zum ein/aus sein, kein dauerhafter. Wie kann ich das in der Loxone abbilden. Ein normaler Schalter (Switch) ist in dem Fall ja falsch
            Ist doch ganz einfach.
            Den Schalterbaustein wechselst Du gegen einen Tastschalter aus. Die beiden Ausgänge Qon / Qoff werden parallel aug den gemeinsamen Q-Schaltausgang verdrahtet. Den Parameter T am Tastbaustein stellst Du entsprechend ein, dann wird bei jeder Tasterbetätigung ein Impuls abgeben.

            Mit einem Schalter und zwei Monoflops, als Ersatz für den Tastschalter, kannst Du auch den EIN/Aus-Impuls ebenfalls umsetzen. Wichtig der Aus-Monoflop muss am Eingang negiert werden.

            Egal welche Variante, Nachteilig ist, dass es wohl keinerlei Statusrückmeldung (Ein/Aus) des Gerätes erfolgt. Das kann zur Folge haben, wenn dein Gerät den Impuls nicht erkennt aber den nächsten Impuls, dann hast Du eine Umgekehrte Funktionalität beim Gerät. Keine gute Lösung. Sinnvoll wäre hier zumindest ein Betriebsbefehl aus dem Gerät, dann kann man mit zusätzlicher Verriegelungen solche Fehlschaltungen weitestgehend abfangen.
            Gruß Michael
            Zuletzt geändert von Michael Sommer; 08.01.2020, 16:03.
            Haustechnik UG: MS2, 7 Extensionen, WAGO 750er I/O-Module, 19"-Notbedienebene, EMA-Anlage
            ELT-UG: MS1, 5 Extensionen, Notbedienebene, RM+WM-Anlage, Mehrere Shellys,
            OG: MS1, 8 Extensionen, Notbedienebene, Mehrere Shellys
            EG: konvent. E-Installation, Autarke EZR-Regelkreise (0-10V) für Stat.-HZG mit Aufschaltung (Schwellwert) des Heizkreises auf den Miniserver UG, Zeitsteuerung EG-Wohnung aus Miniserver UG). Mehrere Shellys
            LoxBerry-Nutzer: Stats4Lox,
            Testserver: 2xMS-GEN1

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            • Christian Fenzl
              Lebende Foren Legende
              • 31.08.2015
              • 11243

              #10
              Wenn’s einen Ausgang für eine 24VDC-Betriebsleuchte gibt, wäre das perfekt, weil dann hättest du auch die Rückmeldung.
              Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

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              • Hoga
                MS Profi
                • 29.11.2017
                • 678

                #11
                Folgendes haben Sie retour geschrieben:

                Die Rückmeldung, ob das Gerät an oder aus ist,

                kann über die Klemmen 19 und 21 abgegriffen werden:

                (ACHTUNG: nur 12 Volt)







                Die Temperatur kann lediglich über einen separaten Fühler

                für das Loxone zur Verfügung gestellt werden:



                https://shop.loxone.com/dede/1-wire-huelsen-temperaturfuehler.html
                __________________________________________________ ______________________

                Für mich als nicht Elektriker wäre es einfach gewesen, das Kabel zum ein/aus an dem Dampfgenerator und an der Reley Extention bei einem digitalen Ausgang (rot) anzulegen. Ich habe mir das schon früher überlegt, bin aber immer wieder davor zurück geschreckt. Grund ist, das ich einfach Bedenken habe wenn durch den Miniserver der Befehl für ein ohne User Interaktion kommt. Bei meinem Beamer hatte ich das, jedes mal wenn der Miniserver neu gestartet wurde war der Beamer an. Eine Einstellung hat das damals gelöst. Trotzdem steht wenn da keiner zu Hause ist das Bad innerhalb von 5 min unter Volldampf.

                Daher wäre die Rückmeldung ob an schon interessant.
                Relais kann ich dann halt nicht mehr selber machen.

                Temperatur Ansteuerung brauche ich nicht, und einen 1wire nachzurüsten in der Dusche ist schlicht nicht möglich

                Kommentar

                • Christian Fenzl
                  Lebende Foren Legende
                  • 31.08.2015
                  • 11243

                  #12
                  Wenn du 12V DC als Rückmeldung bekommst, kannst du direkt an einen DI.
                  Du kannst über ein 3-Kanal Koppelrelais auch den kompletten Strom abschalten, dann bist du doppelt abgesichert.
                  Hilfe für die Menschen der Ukraine: https://www.loxforum.com/forum/proje...Cr-die-ukraine

                  Kommentar

                  • Hoga
                    MS Profi
                    • 29.11.2017
                    • 678

                    #13
                    DI = digitaler Eingang. Dachte da darf kein Strom drüber

                    Kommentar


                    • roadi
                      roadi kommentierte
                      Kommentar bearbeiten
                      bis 24V kein Problem!!! Für das sind die Eingänge ja da. Die Frage ist nur ob man Ground verbinden müsste.

                    • Thomas M.
                      Thomas M. kommentierte
                      Kommentar bearbeiten
                      klar musst. Es sei denn, die GND-GND Verbindung hat sich "zufällig" schon gebildet, weil die SELV Versorgung von Loxone "eh schon" PELV ist und GND von Tylö auch auf PE hängt.
                  • Michael Sommer
                    Lox Guru
                    • 25.08.2015
                    • 1960

                    #14
                    Ich würde hier immer ein 12VDC-Relais verwenden. A1/A2 (Spule) an die von Dir beschriebenen Klemmen. Den Relaiskontakt über die vorhandene +24VDC des Miniservers an einen D verdrahtenI. Damit sind beide Anlagen (Minserver + Dampfgenerator galvanisch getrennt. Das ist zwar die aufwendigere Lösung, für Dich als "Elektroazubi" die sichere Variante.
                    Und denke daran in der Config die notwendigen Verriegelungen in der Freigabelogik einzubinden.
                    Gruß Michael
                    Haustechnik UG: MS2, 7 Extensionen, WAGO 750er I/O-Module, 19"-Notbedienebene, EMA-Anlage
                    ELT-UG: MS1, 5 Extensionen, Notbedienebene, RM+WM-Anlage, Mehrere Shellys,
                    OG: MS1, 8 Extensionen, Notbedienebene, Mehrere Shellys
                    EG: konvent. E-Installation, Autarke EZR-Regelkreise (0-10V) für Stat.-HZG mit Aufschaltung (Schwellwert) des Heizkreises auf den Miniserver UG, Zeitsteuerung EG-Wohnung aus Miniserver UG). Mehrere Shellys
                    LoxBerry-Nutzer: Stats4Lox,
                    Testserver: 2xMS-GEN1

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                    • Thomas M.
                      Lebende Foren Legende
                      • 25.08.2015
                      • 3271

                      #15
                      Ich würde das auch auf potentialfrei umbauen, also ein Michael Sommer'sches Koppelrelais.

                      Mir wäre das zu unsicher, GND von Loxone und GND von dem Tylö-Dingens zu verbinden.

                      Das Koppelrelais schaltet dann einfach 24V auf einen DI (oder AI). Was eben frei ist.

                      Kommentar

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