Bewegungsmelder Wohnzimmer

[Daniel *]

Hallo,

ich plane derzeit die Anzahl der Bewegungsmelder und die Position.
- Schlafzimmer (Decke, Unterm Bett)
- Bad
- WC
- Gang
- Esszimmer / Küche

Ich frage mich nun, ob im Wohnzimmer überhaupt ein Präsenzmelder notwendig ist oder suboptimal ist? Da ich hier ja sowieso "nur" sitze.

Soll ich trotzdem einen vorsehen? Ich muss nämlich auf eine Wandmontage setzen, da ich eine Dachgeschosswohnung habe ohne abgehängter Decke.

lg

[Leigh]

Du schreibst in der Überschrift Bewegungsmelder und im Text "Präsenzmelder".
Das sind zwei unterschiedliche Geräte.
Bewegung erkennt dich nur wenn Bewegung vorhanden ist.
Präsenz alleine schon die Anwesenheit.
Je nach vorhaben, ist das im Wohnzimmer schon sinnig. (Präsenz, nicht BWM)

[Daniel *]

Hallo Leigh,

vielen Dank für den Hinweis. Ich habe mir nochmal den Unterschied durchgelesen bzw. deren Einsatzzweck.

Da ich natürlich Präsenzmelder bevorzuge und ich nun auch gelesen habe, dass man diese eher an der Decke platziert, werde ich wohl ein Problem damit haben oder kann man die auch auf einer "schiefen" Decke montieren. Gibt es alternativ auch PM für die Wand?

- Wo wird aus eurer Sicht ein BWM reichen?
- Wenn ich einen BWM oder PM installiert habe und ich trotzdem das Licht bevorzuge, kann ich diesen problemlos "übersteuern" per Taster?

[-Chris-]

Hallo,

also Schlafzimmer wenn dann nur einen BWM unterm Bett..

in der Küche hab ich keinen da ich bestimmen will wann ich welche Lichtszene aktiviere z.B. Kochen, Küche Standby ...

Bad - das selbe wie in der Küche, ich hab für baden oder duschen andere Lichtszenen

ich finde es ihm am WC sehr sinnvoll, nur ist das eine Kostenfrage. Bei einem Präsenzmelder um 124€ kannst du eine 15W LED Leuchte fast 5 Jahre durchgehend brennen lassen erst dann rendiert sich der Präsenzmelder

Eingangsbereich - Präsenzmelder

Präsenzmelder kannst du "überall" montieren du musst nur auf den Winkel des Melder aufpassen.

[Gerrit]

Bewegung erkennt dich nur wenn Bewegung vorhanden ist.
Präsenz alleine schon die Anwesenheit.

Du meinst jetzt aber nicht PMs auf Basis von PIR-Sensoren (also gleich wie BWMs)? Weil das sind ja die meisten PM Exemplare und dazu hatte mich auch mal ein Techniker eines PM-Hersteller angerufen, und im Endeffekt sind die PMs nur etwas genauere BWMs, aber mit derselben Technik. D.h. Bewegung brauchst du auch mit den PMs, nur eben weniger.
Meiner Erfahrung nach kommt es noch auf die Anzahl PIR Sensoren und die Größe des PMs an. D.h. kleinere PMs (mit auch weniger PIR Sensoren), die nicht so schnell ins Auge fallen sind meistens schlechter als größere (mehr als 3-4x so große) Modelle. D.h. es ist meistens ein Abwägen: Brauch ich eine sehr gute Erkennung wird man die großen PMs schon deutlich sehen oder sollen sie möglichst unauffällig sein und ich hab bei der Erkennung einen Kompromiss.

[Daniel *]

Also Schlafzimmer wenn dann nur einen BWM unterm Bett..

Geplant sind hier 2 Stk (je 1 Stk pro Seite). Wenn links oder rechts aufsteht, wird die Nachttischlampe gedimmt "pinkelzeit".

in der Küche hab ich keinen da ich bestimmen will wann ich welche Lichtszene aktiviere z.B. Kochen, Küche Standby ...

Aber der PM könnte dir ja einfach die häufigste Szene schalten, willst du jedoch kochen etc. dann diese per Taster aktivieren?!

Bad - das selbe wie in der Küche, ich hab für baden oder duschen andere Lichtszenen

Für den PM im Bad habe ich folgenden Hintergedanken: Ich habe keine Lust (wenn es ja smart sein soll) den Taster in der Früh zu betätigen. Da ich eh immer gleich aufstehe, möchte ich per PM erfasst werden, Licht ein (übliche Szene in der früh), Musik ein etc.
Bzw. Ich laufe mit der Waschkorb herum und will nicht mit dem Ellbogen ständig an den Taster drücken.

ich finde es ihm am WC sehr sinnvoll, nur ist das eine Kostenfrage. Bei einem Präsenzmelder um 124€ kannst du eine 15W LED Leuchte fast 5 Jahre durchgehend brennen lassen erst dann rendiert sich der Präsenzmelder

Ich weiß, dass das hier ein rausgeschmissenens Geld ist, jedoch werde ich hier nicht den teuersten einsetzen. Hier genügt ein kleiner wie Geritt schon sagt mit wenigen Sensoren.

Präsenzmelder kannst du "überall" montieren du musst nur auf den Winkel des Melder aufpassen.

Sprich für die Wand wäre dieser hier zb. in Ordnung? https://www.voltus.de/sicherheitstec...bedienbar.html
Oder gibt es andere gute Wandpms?

[Gast]

Überall dort wo man in Bewegung ist kannst du einen Bewegungsmelder einsetzen (Gänge, Flur, Garage), in Wohnräumen wo man eher sitzt oder auch WC würde ich auf Präsenzmelder gehen.

Ich möchte auf KNX PM gehen, und da die MDT Präsenzmelder preislich nicht viel teurer sind als KNX BWM werde ich diese überall einsetzen.

Als Standard-PM

https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/melder/mdt/mdt-scn-p360d3-01-praesenzmelder-360.html?listtype=search&searchparam=SCN-P360D3.01

für größere Räume

https://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/sensoren/melder/mdt/mdt-scn-p360d4-01-praesenzmelder-360-mit-orientierungslicht.html?listtype=search&searchparam=SCN-P360D4.01

[Automation]

Präsenzmelder und Bewegungsmelder funktionieren in den meisten Fällen auf Basis des PIR Prinzip. Sprich es muss eine Wärmequelle vorhanden sein und diese muss sich bewegen. Der PIR hat im Erfassungsfeld mehrere Segmente. Wenn sich nun ein Wärmeunterschied von einem Segment ins andere ergbit, so spricht der Melder an.
Das ist auch der Grund, warum BWM/PM kaum ansprechen, wenn man gerade auf diese zuläuft, weil man ja kein Segment quert. Das beste Ansprechverhalten ist, wenn mann quer zum BWM/PM sich bewegt.

Präsenzmelder haben eine viel feinere Auflösung, als Bewegungsmelder.

Es gibt aber auch BWM/PM auf anderen Prinzipien, wie z.B. Radar, optisch oder eine Kombination.

[Daniel *]

Vielen Dank für die Aufklärung Automation.
Dann werde ich mal PM's für Wandmontage suchen.

Für Loxone müssen die PM/BWM immer 24V haben? Es gibt nämlich welche mit 230 bzw. KNX Spannung?!

[Jan W.]

Für die digitalen Eingänge des MS bzw. Extension müssen es 24V sein, bei 230V benötigst Du noch ein Koppelrelais. Mit KNX sparst Du Dir die ganzen Eingänge, d.h. kommst evtl. mit weniger Extensions aus. Ich habe PMs von Gira mit KNX und bin sehr zufrieden. Die "Komfort"-Modelle haben 3 Sensoren (je Sensor 120 Grad) und man kann jeden Sensor einzeln programmieren. Damit lassen sich sogar spezielle Lichtszenen ansteuern. Hier würde ich auf die Funktionen des favorisierten Modells achten. Viele Modelle haben noch einen Helligkeitssensor integriert. Ohne KNX wird noch ein analoger Eingang auf dem MS benötigt. Für Bad und Küche finde ich die Sensoren auch sehr praktisch - die typische Lichtszene wird je nach Uhrzeit automatisch eingestellt. Spezielle Szenen, z.B. "Kochen" kann man dann manuell auswählen. Im Schlafzimmer darauf achten, dass der PM das Bett NICHT erfasst, ggf. den Bereich abkleben.

Wie Chris oben bereits ausgerechnet hat - sparen tut man mit einem Präsenzmelder nicht wirklich, allerdings finde ich den Komfortgewinn schon toll. Ich habe zwar noch Lichtschalter, aber die braucht man nur selten.

Einen PM im Wohnzimmer habe ich auch - vor allem damit das Licht automatisch angeht, wenn man in den Raum läuft. Bei wenig Bewegung z.B. beim Fernsehen funktionieren prinzipbedingt alle PIRs schlecht, so dass eine entsprechende Lichtszene manuell oder über andere Mechanismen gesteuert werden sollte. Bei mir sendet der MS einen PING an den Fernseher und erkennt daüber, ob er an ist.

Gruß Jan

[Daniel *]

Vielen Dank für den Input. Ich werde mir wie gesagt nun mal auf die Suche nach Wandpräsenzmelder die auch was gleich schauen und dezent sind. Vorerst mal auf 24V, zur Not dann über KNX