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Neubau EFH, "normalen " Elektriker der auch KNX verbaut und Loxone Partner separat?

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  • #16
    Schön, wenn wir dir hier weiterhelfen konnten
    Das bedeutet, dass du dich viel selbst mit dem System beschäftigen willst, was mir aus deinen bisherigen Aussagen noch nicht klar geworden ist.
    Warum sollte deine Heizungsprogrammierung komplex sein? Hast du da etwas besonderes? Ansonsten - gerade wenn du die Loxone als "Zentrale" verwendest, ist die Heizung einer der einfacheren Punkte...
    Wenn du auf KNX-Hardware setzt und selbst herumspielen willst, solltest du auf jeden Fall überlegen, dir die ETS anzuschaffen, denn über die Gerätebegrenzung kommt man schnel und mit der ETS4 würde ich bei neuen Projekten nicht mehr anfangen.
    MfG Benny

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    • #17
      Ich habe aktuell bereits FHEM und diverse Funkaktoren und Sensoren am Laufen in der Wohnung und bastel auch viel mit Alexa und Sprachsteuerung über den PI mit HABridge auch mit dem Light Manager Air herum. Hab auch schon ETS 5 Light zu Hause und natürlich die Loxone Config im Simulationsmodus ohne Miniserver.

      In der Tat scheint der Heizungssteuerungsbaustein bei Loxone wohl schon out of the Box leicht konfigurierbar zu sein. Aber wenn ich mir zb. das eine oder andere Programmierbeispiel zu stufenweise angehendem Treppenlicht mit Bewegungsmelder oben und unten anschaue dann würde ich sowas schon gerne vom Loxone Experten programmieren lassen auch wenn ich in diversen Youtube Kanälen sehr gute step by step Anleitungen gesehen habe. Auch das ganze Thema Beschattung in Abhängigkeit von Sonnensensor, Wind etc. denke ich ist etwas komplexer, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überraschen. Umso weniger müsste der Loxone Partner programmieren.

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      • #18
        Zitat von logol01 Beitrag anzeigen

        Integriere doch mal einen Xiaomi Staubsauger in deine KNX Installation......
        Oder binde einen LaCrosse Temperaturfühler an ein KNX System....
        Oder integriere einen Linux ENIGMA2 Box in KNX
        Oder integriere einen Logitech Harmony Hub in KNX
        Oder Bau mal eine Müllabfuhr Simulation in Deine KNX die dir auch Emails schickt, wann die Mülltonne abgeholt wird.
        Oder mache mal in KNX die Beschattung Deines Hauses, wo der Sonnenstand der Signalgeber ist, welches Fenster wann abgedunkelt wird, in dem Du einen Online Wetterdienst anbindest.
        Das ist in KNX alles kein Problem. Für solche Anbindungen gibt es Produkte wie die ioBox (iobroker), Edomi, X1, Appmodule, IPsymcon, ISE programmable, Weinzierl BAOS u.s.w.

        Zitat von logol01 Beitrag anzeigen
        Für mich steht und fällt ein Smart Home mit einer leichtgängigen Visualisierung. Da ist Loxone finde ich echt gut - und das "out of the box"
        Das ist das Alleinstellungsmerkmal von Loxone, stimmt.

        Zitat von logol01 Beitrag anzeigen
        Oder verbinde mal einen AMAZON ECHO mit deinen KNX Geräten.
        Hier sieht man, dass Du deine Meinung ohne richtige Information gebildet hast. Es gibt "out of the box" mindestens 5 zertifizierte KNX Geräte dafür. Ich persönlich finde da den ProServ V2 beeindruckend. Der kann alle 3 Sprachassistenten und hat einen eigenen offline Sprachassistenten, den wir aktuell in einem Kreuzfahrtschiff Projekt einsetzen.

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        • #19
          Hallo voltus

          ja Du hast sicherlich auch recht - es gibt für alles eine Lösung.
          Wie von mir gesagt - das ist eine Glaubensfrage.
          Ich persönlich mag auch den neuen LOXONE RGBW Strahler lieber wie den Constaled RGBW Spot :-)


          Ich möchte hier keinen Glaubenskrieg vom Zaun brechen (wobei der gefühlt schon begonnen hat) :-)

          Das hier ist ein Loxone Forum und kein KNX Forum.
          Ich gehe ja auch nicht in das KNX Forum und mache KNX schlecht.

          Ein weiteres Argument für Loxone ist, dass der Tree Bus viel schneller ist wie KNX. :-)
          Nachteil bei Loxone ist, dass alle Bus Geräte 4 Kabel benötigen (2 für 24V und 2 für den Tree Bus).

          Und ja ich gebe zu, das mein KNX Wissen ein wenig verstaubt ist, da das letzte KNX Haus schon eine Zeit her ist.

          Ich wünsche Euch allen eine schöne Vorweihnachtszeit :-)

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          • #20
            Zitat von logol01 Beitrag anzeigen
            Hallo voltus


            Ich möchte hier keinen Glaubenskrieg vom Zaun brechen (wobei der gefühlt schon begonnen hat) :-)

            Das hier ist ein Loxone Forum und kein KNX Forum.
            Ich gehe ja auch nicht in das KNX Forum und mache KNX schlecht.
            Lies bitte nochmal den Thread. Du warst der erste, der - völlig am Thema vorbei - eine Unwahrheit zum Thema KNX aufgestellt hat. Jetzt wirfst Du mir vor ich käme ins Loxforum und mache Loxone schlecht? Ich habe lediglich Deine Falschaussage korrigiert.

            Smarthome ist für mich immer ein offenes System (für Dich ja auch, sonst würdest Du nicht die ganzen IOT Geräte auflisten). Und genau da sehe ich die Stärken vom KNX. Ich muss nicht basteln, sondern bekomme jede Schnittstelle, die ich möchte auch als Produkt.

            Viele vergessen vor lauter Begeisterung, dass die allermeisten Einfamilienhäuser innerhalb der ersten 20 jahre wieder verkauft werden (müssen). Krankheit, Arbeitslosigkeit, Todesfälle, Pflege von Angehörigen, besserer Job - Das trifft eigentlich jeden. Die Frage ist nur wann.

            Ich verkaufe jetzt KNX als absoluter Marktführer seit 2010. Wir haben inzwischen regelmäßig die Wiederkehrenden, die vor dem Hausverkauf alles auf Standard KNX umbauen und ihre Raspberry und 1-Wire Lösungen gegen Standardprodukte ersetzen, weil der Makler das Haus für unverkäuflich erklärt hat.

            Wenn Loxone (und jetzt sind wir wieder beim Ursprungsthema) einerseits die Schnittstellen Hoheit beansprucht und verteidigt, andererseits aber seinen Partnern die Benutzung existierender Schnittstellen untersagt und die Weiterentwicklung verweigert, sehe ich das extrem kritisch.

            Sieh Dir nur mal die Beispiel der Philips Hue Integration hier im Forum an. Loxone wird niemals eine Hue Schnittstelle zulassen. Die beißen sich schon in den Hintern, dass es eine DMX und KNX Schnittstelle gibt und somit andere Firmen Umsätze mit "ihren" Kunden machen.

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            • #21
              Zitat von voltus Beitrag anzeigen

              Lies bitte nochmal den Thread. Du warst der erste, der - völlig am Thema vorbei - eine Unwahrheit zum Thema KNX aufgestellt hat. Jetzt wirfst Du mir vor ich käme ins Loxforum und mache Loxone schlecht? Ich habe lediglich Deine Falschaussage korrigiert.

              Smarthome ist für mich immer ein offenes System (für Dich ja auch, sonst würdest Du nicht die ganzen IOT Geräte auflisten). Und genau da sehe ich die Stärken vom KNX. Ich muss nicht basteln, sondern bekomme jede Schnittstelle, die ich möchte auch als Produkt.
              Ok - ich korrigiere mich - KNX ist ein offenes System!

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              • #22
                Man sollte nie vergessen dass ein Haus auch mal verkauft wird. Und wer richtet dann das Loxone/KNX/Loxberry etc. Gemisch bei dem neuen Besitzer ein, angepasst auf seine Familie? Niemand, also raus damit, Rückbau.
                Deshalb sollte man mischen und komplexe Spielereien eigentlich meiden. Die veralten auch zu schnell. Gibt es Alexa&Co. noch in 5 Jahren? Weiß niemand. Aber z.B. KNX wird es da sicher noch geben, und auch Leute die sich damit auskennen.

                Loxone ist schon nett, hat aber Nachteile. Die Hardware ist veraltet, zu lahm, dadurch Funktionen und Abfrageintervalle eingeschränkt. Die MicroSD-Karten sterben oft. Die Aktoren sind z.B. mist, zu groß, zu unflexibel, schlechte Klemmen, hoher Stromverbrauch. Die Bus-Module haben alle künstliche Einschränkungen. KNX nicht zertifiziert und teilweise problematisch.
                Dafür ist Visu und einfache Programmierung per Logiken genial. Aber wieder... da CPU zu lahm, kein HTTPS oder VPN für die Visu. Muss man anders lösen will man von Extern darauf zugreifen.

                Ja, bei mir läuft ein Loxone/KNX Gemisch. Würde ich es wieder so machen? Nein, denn inzwischen habe ich andere Hobbies als das Smarthome, und der Kram soll einfach nur noch funktionieren. Irgendwann hat man sich halt ausgefummelt. Kann auch am Alter liegen.

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                • #23
                  Deswegen sollte man sofern man nicht plant das Haus in den nächsten 5 Jahren zu verkaufen gar nicht dran denken. Denn bei SmartHome tut sich soviel. Genauso wie man beim Alt-Bau sehr wahrscheinlich erstmal die Elektrik rauswirft, wird man später altes Smart-Home Zeug rauswerfen.
                  Und solange man Spaß dran hat wird man die Neuerungen auch mit gehen, genauso wie man die ganze Zeit neuen Fernseher, Kamera, DVD/BR, Streaming, Laptop, Handy an den aktuellen Stand der Technik angleicht. Auch die Wärmepumpe wird man irgendwann austauschen, PV Anlage, ...
                  Und später gibts dann vielleicht mal das All-In-One Gerät, oder die Sachen die man gerade kompliziert einbindet, hat man dann schon ausgetauscht, mit einem Gerät, das eine einfachere Schnittstelle hat, ...
                  Dann sollte man schon eher an das Thema "Wer kann die Anlage bei Fehler XY noch bedienen außer mir" anschauen. Da hilft natürlich schon weniger Mischmasch, aber meistens ist der Mischmasch auch nicht super wichtig, also egal wenns auch mal nicht geht.
                  Zuletzt geändert von Gerrit; vor einer Woche.

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                  • #24
                    Hallo zusammen :-)

                    Also - eine KNX / Loxone Kombination ist doch nix besonderes und eine Installation, die man am Markt supportet bekommt.
                    Es gibt sehr viele Elektriker, die das auch genauso unterstützen und verbauen.


                    Deswegen werde ich sehr viel Wert darauf legen, dass die Lebenswichtigen Funktionen für mein Haus auch Sortenrein - oder besser gesagt 2 Sortenrein sind (KNX mit Loxone).

                    Das was man zusätzlich zu diesen Standards mit Loxberry und FHEM in Kombination mit Loxone machen kann ist schon komplex und öffnet dem Smart Home Hobby eine sehr große Welt.

                    Ich spreche mal mit einer Bildwelt:
                    Wenn man sein Haus verkauft, dann verkauft man ein Haus und nicht die Inneneinrichtung und Möbel die im Haus aufgestellt sind.
                    Das was ich mit dem Haus selbst in Verbindung sehe, sind z.B. folgende Dinge die ich wie folgt ausführe:
                    Aktoren (Heizungsaktor, Schaltaktor, Rolloaktor, Dimmaktor) alles mit KNX
                    Sensoren (MDT Glastaster II, Bewegungsmelder) alles mit KNX
                    Loxone -->Miniserver, einige Touch Pure Tree, einige LED Spots, einige LED RGBW Dimmer mit RGBW Stripes, NFC Code Tree (an der Haustüre), evtl. Fenstergriffe AIR
                    Rauchmelder EI Electronics


                    Zusätzlich gibt es in einem Haus "Möbel" die man normalerweise nicht mit verkauft und Smart Home Dinge, die das Leben einfach einfacher machen.....
                    z.B. Musik --> Multiroom mit Sonos
                    z.B. der Staubsauber der mit meinem Smart Home spricht
                    z.B. die Alexa die mit meinem Smarthome kommuniziert
                    z.B. mein TV Receiver (VU+ die mit meinem Smaprthome kommuniziert
                    z.B. Fernbedienung (Logitech HUB) die mit dem Smarthome kommuniziert
                    z.B. der Rasenmähroboter, der mit dem Smarthome kommuniziert
                    z.B. die Fritzbox die über das Smarthome ausgelesen wird.
                    z.B. die FRITZ!DECT Steckdosen die die Beleuchtung des Aquariums ein und ausschaltet und mit dem Smarthome kommuniziert.
                    und viele weitere Internet der Dinge Teile, wo man alles miteinander vernetzt....

                    Durch diese ganzen Spielereinen macht man sein Haus nicht "unverkäuflich" sondern lebt einen Spieltrieb aus und mache vielleicht einige Dinge komfortabler.

                    Ich bin davon überzeugt, dass es wahrscheinlich niemals DEN Standard geben wird.
                    Wenn ein Hersteller sich nicht für alles mögliche öffnet, verschwindet er irgendwann vom Markt. Deswegen wir langfristig alles mit allem sprechen müssen.

                    Je mehr ich miteinander vernetzten kann je besser ist das.

                    Es gibt aber im Gegensatz viele Hardcore Hausautomatisierer, die alles über FHEM machen..... sowas wäre mir zu hart, denn damit macht man sicher sein Haus unverkäuflich.....

                    Wenn man sich bei den Lebenswichtigen Dingen für ein Haus an Standards hält macht man nix falsch und hat viele Möglichkeiten, um mit den Zusatzteilen seine "Gadgets" zu vernetzten.

                    Sicherlich gehe ich auch mit Loxone ein Risiko ein, sollte es die Firma irgendwann nicht mehr geben.
                    Davon gehe ich aber nicht aus.
                    In meinem Fall muss ich halt meine Beleuchtungsanlage auswechseln, mir eine neue Visualisierung holen, mir überlegen mit welchem Codeschalter ich den Haustürzugang mache, die KNX Komponenten von Dumm auf Intelligent programmieren und schon läuft wieder alles.....
                    Damit kann ich gut leben - aber auf Loxone verzichten möchte ich erstmal nicht.
                    Dazu gefällt mir die Visualisierung, Programmierung, Intelligenz des Miniservers, Beleuchtungsanlage und Vernetzbarkeit des Systems viel zu gut.

                    Just my two cents!

                    LG

                    Logol01
                    Zuletzt geändert von logol01; vor einer Woche.

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