Anschluss Warmweiss-Stripes mit RGBW-Dimmer Tree und Hutschienen Trafos

[pinzo]

So, ich wärme den Thread wieder auf. Auf Anraten von Robert L. werde ich die LED-Trafos tauschen, da die aktuellen Hutschienen-Netzteile immer wieder Probleme machen.

Eine Frage dazu: müssen die bei der im Diagramm beschriebenen Verkabelungsweise die Trafos dimmbar sein? https://www.loxforum.com/forum/verka...chienen-trafos

Von Mean Well gibt es z.B. diese hier (siehe angehängten Link), da ist dimmen via PWM möglich. Muss das der Trafo unterstützen, obwohl die Dimmer-Extension über PWM dimmt?

LG
R

[Labmaster]

Nein, die Netzteile (Trafos wie du sie nennst) müssen nur eine möglichst konstante Spannung rausgeben.
Das Dimmern erledigt der nachgeschaltete Dimmer per DC PWM Dimmung.

[pinzo]

OK, danke!

[pinzo]

Ich wärme dem Thread nochmal auf.
Laut Datenblatt der RGWB Dimmer Tree Extension dürfen pro Kanal 2,1A anliegen. Sofern ich „normal" verkable und zb. ein entsprechend starkes Netzteil mit 2.2A Input und 4.2A Output an den +24V-Anschluss des Dimmers anschließe, ist das in Ordnung? Sind die ankommenden Ampere am +24V-Anschluss OK, auch wenn das Netzteil mehr als 2.1A liefert?

[Sammy]

Hallo Pinzo,

die Stromstärke/Ampere liegen nicht an, sondern sind abhängig vom Verbraucher (wie viel dieser bei 24 V Spannung Gleichspannung, ohne PWM, also 100% Dimmung) zieht.

Je Kanal kannst Du die Tree Extensions mit 2,1 A max. belasten. Heißt im Umkehrschluss, dass wenn alle 4 Kanäle voll ausgelastet sind 4x 2,1 A = 8,4 A (bei 24 V x 8,4 A = 201,6 W) benötigt werden. Natürlich nur, wenn auch die angeschlossen LED-Stripes überhaupt so viel benötigen. Schließt Du eine 30 W Led-Stripe (WW) an, so werden maximal 30 W / 24 V = 1,25 A fließen, unabhängig wie viel (mehr) Dein Netzteil liefern kann.

Legst Du das Netzteil auf den max. Anschlusswert von 200 W + 10 W für Steuerung aus, so hast Du eventuell noch Reserve, wenn Du später ein anderes LED-Stripe ergänzen möchtest. Sonst würde auch ein kleineres Netzteil ausreichen, das sekundärseitig (24 V) mit etwas Reserve (10%) die max. angegebene Leistung aller angeschlossenen LED-Stripes hat.

Schöne Grüße,
Michael

[pinzo]

Hallo Michael,

danke für den ausführlichen Kommentar!
Passt, dh. ich kann durchaus die +24V unten beim Eingang anlegen und von der oberen Reihe wieder für die einzelnen LEDs abgreifen.

Beste,
Pinzo

[Sammy]

Hallo Pinzo,

ich gehe davon aus, dass Du die RGBW Air meinst und jetzt nur noch ein Netzteil hast? Dann ja, unten + und - vom Netzteil anschließen und oben die LEDs anschließen:

https://www.loxone.com/dede/wp-content/uploads/sites/2/2018/05/rgbw-dimmer-air.png

Schöne Grüße,
Michael

[pinzo]

Hallo,

ich habe den Tree-Dimmer in Verwendung, aber das macht ja keinen Unterschied hinsichtlich der Anspeisung. Passt. Ich kenne mich soweit aus. Danke dir! LGP

[bausi2k]

Hi, ich habe mir das jetzt durchgelesen und wollte noch folgendes fragen:

Muss die Versorgung von der Extension und die Versorgung der LEDs galvanisch getrennt sein, oder kann ich da die selbe Versorgung verwenden?
Die Idee dahinter ist, dass ich ja mit einer RGBW Air Extension, einer Steckdose für ein den Trafo und einem LED Streifen ja eigentlich überall nachträglich einen Loxone gesteuerten LED Streifen "setzen" kann. Oder wäre es notwendig 2 Netzteile zu verwenden(mit gleichem GND), damit es eben zu keiner Zerstörung kommt.

[Robert L.]

gibt ja eh nur einen Anschluss ?

https://www.loxone.com/dede/wp-content/uploads/sites/2/2018/05/rgbw-dimmer-air.png

[bausi2k]

Ok, dann hab ich das vermutlich falsch verstanden, hab die RGBW Air einen Treiber für LED?

[Robert L.]

was ist ein "Treiber"

[Sammy]

LED-Treiber = Strombegrenzung/Spannungsversorgung für LEDs (Netzteil das eher auf konstanten Strom, als konstante Spannung ausgelegt ist).

[Sammy]

Die RGBW AIR ist ein LED-Treiber für 24 V oder 12 V - LEDs (oder -Stripes). Du hast dort vier Ausgangskanäle* (RGBW) zur Verfügung. Die Stromversorgung für die RGBW AIR wählst Du nach der Anschluss-Spannung der LEDs aus (12 oder 24 V). Es wird nur ein Netzteil (an der RGBW-Air) angeschlossen - die RGBW-Air versorgt dann mit der gleichen Spannung auch die angeschlossenen LEDs (gedimmt).

* Alternativ zu RGBW-Stripes kannst Du auch vier getrennte LED-Kreise damit ansteuern.

[bausi2k]

Ok Danke, hätte nämlich verstanden, dass diese rein "schalten" kann, aber keinen Treiber integriert hat. Selbiges gilt dann auch für die Tree Variante oder? Diese hat auch einen +24V Ausgang laut Schaubild.

https://www.loxone.com/dede/wp-content/uploads/sites/2/2016/12/RGBW24VDimmerTREE_anschlussplan.pdf.png

[Sammy]

Ja gleiches gilt für Tree-Version, mit 1x mit 24 V (oder 12 V) anschließen und dann auf der anderen Seite mit den LEDs weiterbauen.

Deine Beschreibung "+24 V Ausgang" ist etwas irreführend - die LEDs(Stripes) benötige Gleichspannung, also +Pol und -Pol. Über die +24 V (dunkelgelb) am oberen Anschluss werden alle LEDs mit dem +Pol verbunden. Über die Eingänge RGBW wird der -Pol der LEDs angeschlossen (0..100 %).

In der RGBW-Ext. wird keine Spannung gewandelt, sondern nur die Ausgänge an R-G-B-W sehr schnell ein- und ausgeschaltet, was dann die gewünschte Dimmbarkeit bringt.

[bausi2k]

Super Danke, hatte da letztens eine Diskussion mit meinem Elektriker, der meinte, ich brauche einen Treiber -> Problem solved

[pinzo]

Ho,
ich wärme wieder die ursprüngliche Fragestellung mit einem Zusatz auf.

Recap: ich verwende einen Loxone RGBW Tree-Dimmer. Aktuelle läuft über einem Kanal der Extension ein 24V-LED-Band. Jetzt habe ich 2 weitere LED-Bänder, allerdings in 12V-Ausführung.
Frage: ist es möglich beide GND der Trafos, also den MINUS des 24V-Trafos und den MINUS der zwei 12V-Trafos mit dem GND der RGBW-Tree-Extension zu verbinden?
Die PLUS der Trafos wären direkt mit den PLUS der LEDS verbunden, die MINUS kämen via RGBW-Ausgänge der Extension.
Oder sollte ich hier eine separate Extension nutzen?

Beste R

[dirkkleimann]

Ich möchte diesen älteren Thread auch noch einmal aufwärmen.

Mir geht es dabei aber weniger um die Verkabelung und den Trafo, sondern eher um die Verwendung der Kanäle des RGBW Dimmers:

Ich baue gerade einen Kellerraum um und habe den Dimmer Air dort unten in eine kleine UV gepackt und ein Meanwell Netzteil drangemacht.
Die vier Känle sollen nun wie folgt verwendet werden:

2 x 4 Stück Brumberg LED Flat 30 mit je 12 Watt
1 x 6 Stück Constaled DTW mit je 6 W

Kann ich das in der Progammierung so eigentlich darstellen? Also das Kanal 3&4 CW&WW darstellen, wohin gegen Kanal 1 & 2 jeweils unabhängig voneinander 0-100% dimmen?

[dirkkleimann]

Da mein letzter Post (#26) noch keine Resonanz erhalten habe, möchte ich ihn noch einmal nach oben bringen und eine Frage ergänzen.

Um das Meanwell-Netzteil für die Lampen nicht dauerhaft in Bereitschaft zu halten, ist miene Idee, es schaltbar zu machen (Bewegung im Raum -> Netzteil bekommt Saft).
Der Dimmer Air bekommt ja ebenfalls 24V. Würde ich das Netzteil nutzen, würde der Dimemr ja auch erst dann Strom bekommen, müsste hochfahren, sich am MS anmelden... Das dauert sicherlich seine Zeit. Deshalb dacht ich mir, dass ich den Dimmer auf die 24 V im Schaltschrank lege, welche im dem Raum über ein CAT-Kabel ankommen.

Dann hab ich aber keine Idee, wie es mit Verkabelung aussieht.
Dimmer AIR Eingang: 24V und GND an CAT-Kabel -> Verbunden mit einem Netzteil im Schaltschrank, eine Etage höher
Dimmer AIR Ausgang: 24 V bleibt frei, die Versorgung kommt von geschalteten Meanwell.
Aber was passiert mit den vier Kanälen?

Geht das überhaupt gar nicht?

[Miep Miep]

Bevor man Aufwand betreibt Trafos wegzuschalten würde ich schauen wie viel Power tatsächlich verloren geht. Manchmal kostet der Aufwand der Vermeidung mehr als man spart.

[dirkkleimann]

Der Hinweis ist berechtigt. Darüber hab ich auch schon nachgedacht. Ist ein Meanwell HLG 240... irgendwas (bin gerade nicht zu Hause). Da gibt es online unterschiedliche Aussagen von 3-4 W (geschätzt) bis angeblich 24 W im Stand-by...
Ersteres wäre der Mühe nicht wert (Wie hoch ist doch gleich der Standby bei einem Shelly ;-)). Bei 25 W wäre das echt ein Pfund...

Aber es beantwortet meine Frage nicht, mein lieber Miep Miep ;-)

[Miep Miep]