Loxone only zu KNX + MS umwandeln?

Die KNX Aktoren kannst du glaube ich später aber z.B nicht für die Lichtszenen im Lichbaustein anwählen...

Hey eisenklar,

doch das ist möglich.

Einfach den Lichtbaustein anlegen dann den Taster entweder direkt oder über den EIB-Baustein mit dem Eingang des Lichtbausteins und den Ausgang mit dem Aktor verknüpfen.

[eisenkarl]

Die KNX Aktoren kannst du glaube ich später aber z.B nicht für die Lichtszenen im Lichbaustein anwählen...

Das glaube ich Dir!

Mir erging es ähnlich. Da der Elektriker der Baufirma keine Erfahrung mit Bustechnik hat, hat mir ein Freund der Elektriker Meister ist vorgeschlagen, dass er die Konventionelle Verkabelung übernimmt. Da ich aus dem IT Sektor bin und auch schon die Projektleitung für die Verkabelung der Haustechnik hatte, habe ich mit viel Einlesen und nach einem Telefonat mit den Jungs von Loxone an die Verkabelung und Einrichtung der Bustechnik gewagt.
Mittendrin hat mich mein Freund hängen lassen und das mitten in der Hausverkabelung und der Verdrahtung des Zählerschranks. War für mich der blanke Horror, da ich kurz danach die Wärmepumpe in Betrieb nehmen musste um das Estrichprogramm starten zu können.

Bei solchen Projekten lernt man in der Not am meisten.

Ich hatte ohnehin schon zuvor für einen Freund einen Server aufgebaut, der die Visualisierung der KXN-Technik übernimmt.

Schön ist es auch, dass es solche Foren gibt und der Support von Loxone auch so hilfsbereit ist.

Alles in Allem eben Technik und Qualität wie man es aus Zentraleuropa gewohnt ist.

[RiverRaid]

Hi. Danke für die Erklärung

Das mit dem Elektriker ist eine längere Geschichte.. Die 230v Sachen hat er erledigt und mitten bei den 24v Sachen hat er gekündigt... Kurz nachdem gabs die Firma auch nicht mehr. Die Präsenmelder, 1-wire, Led-Streifen habe ich dann mit telefonischer und emailhilfe von der Firma, wo ich die Lox gekauft habe , selbst fertiggestellt. Und ein bisschen YouTube und Wikipedia war auch dabei Zum Glück hatte ich schon alle Bestätigungen und Unterlagen für die Fertigstellungsmeldung...
Bevor ich mit dem Hausbau angefangen. Habe, musste ich immer im Inet nachschauen, was das braune und was das blaue Kabel ist :-D -Insofern bin ich eh schon Stolz.

Hey Andi,

was sagt denn Dein Elektriker dazu der Dir die Elektrik ursprünglich gemacht hat.

Der Einbau bei 4 Koppelrelais liegt liegt im Aufwand ca. bei 15-30 Minuten und über 400 Euro dafür sind deutlich zu viel.

Dass Du Dich nicht daran traust verstehe ich natürlich auch wenn der Aufwand hier eher gering ist.

Wenn Du Dich doch noch dran trauen solltest, dann gib Bescheid!

Es ist nur am jeweiligen digitalen Ausgang die Verbindung die zum Verbraucher führt (also der zweite Kontakt am Ausgang der Extension bzw. des Miniservers) abzuziehen und mit dem Ausgang des Koppelrelais zu verbinden.
Den zweiten Kontakt verbindest Du nun mittels einer neuen kurzen Leitung mit dem Eingang des Koppelrelais. Der Nullleiter des Vertrauens ist ja von der Veränderung nicht betroffen. Du benötigst dann nur noch eine weitere Leitung um den Nullleiter mit dem Eingang des Koppelrelais zu Verbinden und eine Leitung zu der Phase.
Also benötigst Du innerhalb des Wählerschranks 3 kurze Leitungen (2x Leiter 1xNullleiter).

Siehe hier die Anleitung von Loxone:

http://www.loxone.com/dede/service/dokumentation/verkabelung.html#Verkabelung-Koppelrelais

[RiverRaid]

Hi. Mein Elektriker hat damals leider keine Koppelrelais gesetzt und ich selbst arbeite sehr ungern im Schaltschrank herum, da ich zu wenig Ahnung davon habe und auch in meinem Bekanntenkreis niemand gute Kenntnisse davon hat.
Und jetzt im.Nachhinein einen Elektriker zu finden, der 4 Koppelrelais einbaut ist gar nicht so leicht, entweder ist der Auftrag zu Klein, oder sie verlangen > 400€ dafür...

Hi,
Mich nerven die 5A Relais in den extensions... (Bei der Multiextension haben sie ja auch 16A, wieso nicht auch bei der LOX)

Wieso denn das?

Wieso verwendest Du für diese Zwecke nicht die dafür vorgesehenen Koppelrelais? Mit denen kannst Du an den Ausgängen dann die gewünschten 16A schalten.

Du kannst die von Finder außerhalb des Loxone-Shops auch um die 8 Euro pro Stück beziehen. Oder Du nimmst andere wie Finder und sparst noch mehr. Der Aufwand ist damit auch sehr gering, da nur die Koppelrelais zwischengeschaltet werden müssen. Dies kannst Du schnell selbst erledigen.

Lass aber noch einen Elektriker drüber schauen!

KNX hat auch Nachteile da die Logikbausteine in Form der Hardware teuer gekauft und mit ETS eigerichtet werden muss.

Zudem brauchst Du auch noch KNX Taster die auch schnell ins Geld gehen.

Ich selbst habe in meinem Neubau auf die Basis von Loxone gesetzt und KNX Taster verwendet, da ich zu viele Schalter benötigt und zudem das Bild der Inneneinrichtung verschandelt hätte.

Alleine bei der Anzahl an Tastern von 25 Stück ist die Lite-Version von ETS nicht mehr nutzbar. Wer hat schon bei einem Kompletten Haus, das aus Bustechnik setzt weniger als 20 Geräte im Einsatz. Das dürften eher wenige sein.

Ich würde mir das Geld sparen und die Koppelrelais einsetzen. Welche Nachteile siehst Du noch so schwergewichtig?

Zudem wird wohl die Geschwindigkeit darunter wenn Du mehrere Ausgänge in Szenen gleichzeitig schalten willst.

Wenn Du hauptsächlich KNX verwenden möchtest solltest Du zudem über einen KNX-Server nachdenken der ebenfalls sehr teuer ist. Sehr häufig wird der von Gira eingesetzt. Plan hierfür alleine über 2000 Euro ein.

Ich habe mich in einer langen Planung (über ein Jahr vor dem Bau des Hauses )und unzähligen Gesprächen mit unterschiedlichen Elektrikern lfür Loxone entschieden. KNX ist abgesehen von der Visualisierung und der Einrichtung durch den Elektriker auch nicht unbedingt so viel teurer.

Da ich alles selbst gemacht habe und nur die Abnahme von einem Elektriker durchgeführt wurde war das ein großer Kostenvorteil für mich.

Aber auch ich habe fast 20000 Euro für das Ganze Material hingelegt.

KNX ist nicht schwerer als die Loxone Geschichten, zumindest nicht die Grundfunktionen. Ich empfehle dir den KNX eCampus, habe die Lektionen vorgestern noch gemacht um den Voucher für die ETS5 zu bekommen.Dort kannst du dir aber auch direkt ansehen wie alles funktioniert und bist eigentlich danach schon recht fit für Basis KNX Programmierung. Da die ETS4 Liter nicht mehr verfügbar ist musst du in den saueren Apfel beißen und die ETS5 Liter mit eCampus Training für ca. 90 € nehmen. Aber auf Dauer kommst du wesentlich günstiger und ausfallsicherer hin. Habe z.B. letzte Woche erst einen 16-Fach Aktor von MDT für 240 € gekauft.

Gruß, Michael

[RiverRaid]

Mache ich, danke. Knx ist für mich leider totales unbekanntes Neuland :/

Hallo Andi, du gibst als Ausgang einfach einen Knx-Aktor an. Schau dir mal in der Loxone Config Software mit "F4" und dann "KNX/EIB Aktor" alles an.

Gruß,
Michael

[RiverRaid]

Hi,

ich danke euch für eure Antworten!
Das wird ja dann doch mehr kosten, also muss ich noch ein wenig sparen, aber früher oder später würde ich es gerne machen. Mich nerven die 5A Relais in den extensions... (Bei der Multiextension haben sie ja auch 16A, wieso nicht auch bei der LOX) und dass keine Strommessung dabei ist. Und anscheinend hat Loxone im Moment ja nicht vor, den MS und die Extensions auf einen neuen Hardwarestand zu verbessern.

Eine Frage hätte ich noch
Sind die KNX aktoren dann wie normale Ausgänge ansprechbar, sprich kann ich in der Programmierung zB bei einem Taster einfach beim Ausgang statt dem DO dann KNX anfügen?

[Leigh]

Ich Depp, ...

Sag Doch nicht Depp.
Das tut doch weh...

[Automation]

Also, wenn die Extensions raus kommen, darf man natürlich nicht vergessen, die Digitalen Eingänge irgendwo mit abzudecken.

Ich Depp, ...
klar Extension raus, digitale Eingänge raus.....Dann kannst du die Taster nicht einfach so belassen. Du siehst es wird also schon ein grösseres Unterfangen

[Leigh]

Also, wenn die Extensions raus kommen, darf man natürlich nicht vergessen, die Digitalen Eingänge irgendwo mit abzudecken.
Also Binäreingänge oder Konzentratoren.
Ich würde an deiner Stelle alles in ruhe und der Reihe nach machen.
Dann wenn es benötigt wird, oder sinnvoll is.
Andererseits, wenn ich sehe was ein ABB SA/S 12.16.6.1 kostet, kannst ne Extension verkaufen und hast beim Kauf via ebay trotzdem noch was über...

[Automation]

Der Aufwand für den elektrischen Austausch hält sich in Grenzen. Extension raus, KNX Aktoren rein neu aufklemmen und gut is.
Die taster kannst du ja so belassen wie sie sind.
Jedoch musst du in der Konfig dann so ziemlich einiges anfassen, jeder Ausgang muss dann neu parametriert werden.
Ob sich das tatsächlich lohnt, das musst du dir schon selber beantworten. Ich würde - wenn überhaupt - die Ausgäne ersetzen, wo du tatsächlich einen Mehrnutzen kriegst.