230v Jalousiemotor

[AlexAn]

Wenn er es richtig machen möchte nimmt er sogar noch ein besseres: gibt es beim großen A.. um 40Euro
Notbedienebene, Gruppensteuerung usw. ( Achtung muss den gleichen Aussenleiter im Steuerstromkreis wie die Raffstore haben)
https://www.eltako.com/fileadmin/dow..._EGS12Z-UC.pdf

Wenn es schon Koppelrelais sein müssen dann nimm die hier damit du dir abhelfen kannst: https://www.conrad.at/de/relaisbaust...er-503210.html
Die kannst du mit 24V befeuern und hat eine Notbedienebene und Freilaufdiode. (Anspeisung mit einem eigenen Arbeitsnetzteil - digitalen Ausgänge - Koppelrelais)

Er muss auch den Platz in TE und Verkabelungsaufwand in die Summenrechnung einfließen lassen.
Raffstore sollten aus meiner Sicht immer ein Notbedienebene haben um bei Sturm hochfahren zu können.

[Michael Sommer]

Bei einer Wendeschaltung, wie es hier der Fall ist,
würde ich als Elektriker immer eine Hardware Verriegelung einbauen. ...

Da hast Du aber eine "hohe" Meinung von einem Elektriker. In der Praxis sieht es oftmals so aus, dass diese sich auch die softwareseitige Verriegelungslösung verlassen und solche direkt über die internen Schließer-Relaiskontakte schalten. Wenn ich bei meinen Elektroplanungen Hardwareverriegelungen einplane, kommt oftmals vom ausführenden Elektriker die Rückfrage, haben wir noch nie gemacht und ist somit Unnötig. Die wenigsten fragen nach dem Sinn solcher Hardwareverriegelungen bei Rohr-Auf/Zu-Antrieben

Bei einem Laien ist solch eine „Billig-Beschaltung“ ja noch Verständlich, weil oftmals mögliche Schäden nicht bewertet werden können. Hier zählt bei vielen halt Vorrangig „Kostenreduzierung“ und nicht „Betriebssicherheit“. Wenn man aber bedenkt, dass eine Elektroanlage viele jahre Nutzung und Betriebssicherheit haben soll, halte ich ein oftmals überzogenes Kostendenken nicht gerade Sinnvoll.
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Meine reversierbaren Rollladenantriebe haben alle einen entsprechenden Koppelbaustein, mit hardwareseitiger Verriegelung, analog dem unterstem Schaltbild, von Auf/Zu integriert, ebenso eine Handbedienebene zur manuellen Schaltung (siehe Beispielslink): https://www.ute.de/produkte/automati...ung/kbz-2.html

Sorry Lightpicture, ich habe wohl deinen Text nicht richrig gelesen. Du gehörst dann sicherlich nicht zu den von mir gemeinten "Fachleuten".

Gruß Michael

[Gast]

Danke für die Links und die Erklärungen! Ich muss zugeben ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher was das Beste für mich ist

Mein aktueller Denkvorgang ist, ich möchte so eine Hardwareverrigelung einbauen. Also laut dem Schaltbild von Lightpicture, aber welche Relais sind nun Sinnvoll dafür? Die aus dem PDF Link von AlexAn oder die aus dem Link von AlexAn oder sollte ich lieber die Relay Extension von Loxone direkt kaufen?

Vielleicht noch als Ergänzung. Ich möchte keine "Billig-Lösung" sondern ich möchte eine Lösung, die lange funktioniert und ich nicht ständig etwas reparieren muss... also "Betriebssicher"

[Michael Sommer]

@AlexAn,
bei vier Motoren braucht es aber 4 Relais mit je einem Wechselkontakt, wenn diese nicht für Parallelbetrieb zugelassen sind. Oder lese ich hier wieder etwas nicht korrekt.
Gruß Michael

Ich habe 6 solche 230V Motoren und 7 24V Motoren. Die 24V Motoren sind allerdings etwas anders, sind zwischen den Fensterscheiben und die kann man neigen (also wie einen Raffstor). Die verschiedenen Arten sind bedingt durch unseren Altbau.

Verstehe ich das richtig, wenn ich die Loxone Relay Extension kaufe, benötige ich noch zusätzlich externe Relais? Kann ich den nicht die Relay Extension für das komplette hernehmen ohne noch externe Hardware einbauen zu müssen?

[AlexAn]

Michael Sommer 2Digitale Ausgänge für AUF/AB 2Koppelrelais mit Wechsler pro Motor

[Gast]

Mein aktueller Denkvorgang ist, ich möchte so eine Hardwareverrigelung einbauen.

Frage beim Hersteller/Lieferant nach, was passiert, wenn du auf+ab gleichzeitig bestromst. Wenn ich das richtige Datenblatt gefunden habe, brauchst du zum Einstellen der Endlagen dieses Montagekabel: https://www.markisen-kauf.de/Motoren...tagekabel.html
Diese Montagekabel sind oft (meistens?) nichts anderes nicht gegeneinander verriegelte auf/ab Schalter. In diesem Fall wäre dein grösstes Problem, wenn ein Relais kleben bleibt: dass die Endlagen verstellt werden können.

ICH würde mir die ganze sache mit Koppelrelais erst ansehen, wenn der Hersteller/Lieferant explizit bestätigt, dass es zu einem Schaden kommt.

Das Schema (gepostet von Lightpicture) lässt für mich eher den Schluss zu, dass es zu keinem Schaden kommt. Aber Sicherheit gibts nur vom Hersteller.

vG Alram

[AlexAn]

Loxone kann nicht so ohne weiteres eine Hardwareverriegelung daher brauchst du für einen Motor immer 2Koppelrelais mit Wechsler die von 2Loxone Relais geschaltet werden!

230V Variante ist hier beschrieben: https://www.loxwiki.eu/display/LOX/K...d+Verriegelung
Loxone Variante ohne Verriegelung: https://www.loxone.com/dede/kb/ansch...iner-Jalousie/

24V kannst du meines Wissens nach auch die bei 230V Lampenfassungen verbotene "Hamburger Schaltungen" machen: https://www.loxwiki.eu/display/LOX/R...eichstrommotor
Loxone Variante ohne Verriegelung: https://www.loxone.com/dede/kb/drehr...chstrommotors/

13 Motoren
26 Loxone Relay: 2 Relayextension - 2*14 oder 1 Relayextension 1*14 + 2Extension 2*8 inkl. 2*12 Eingäng (2 vom Miniserver) falls du per Taster bedienen möchtest.
26 Koppelrelais

Denke du verstehst jetzt was ich meinte wie ich geschrieben habe das die Teileinheiten im Verteiler kosten und Platz brauchen

Für 230V Rollläden die eher weniger Zeitprobleme mit dem KNX Bus Status haben kannst du auch auf KNX ausweichen: https://www.voltus.de/hausautomation...ac-8-fach.html

Alles was eine Lamelleneinstellung hat würde ich mit Digitalen Ausgängen von Loxone ansteuern!

[Gast]

Alles klar danke. Ich werde jetzt erstmal beim Hersteller nachfragen, ob der Motor Schaden nimmt, wenn ich auf + ab gleichzeitig betätige. Dann fällt mir die Entscheidung einfacher, denk ich.

[AlexAn]

Bei meinen Geiger Motoren wird bei gleichzeitigem Auf/Ab der Einstellungsmodus aktiviert.
Jeder Motor hat eine Nano IO Air mit Touch bekommen und gut ist es.

[Gast]

Macht es nicht Sinn die Rolladensteuerung mit Air zu lösen? Wenn ich das richtig lese, dann benötigt man mit dem Shading Actuator Air die ganzen Extensions und Verkabelungen nicht, oder?

https://shop.loxone.com/dede/shading-actuator-air.html

[AlexAn]

Im Nachrüstbereich wird es zwangsläufig in diese Richtung gehen da eine Verbindung zum zentralen Verteiler meistens fehlt oder auch gar nicht Platz ist dafür.
Shading Actuator Air würde auch gehen aber würde ungern auf die digitalen Eingänge der NanoIO Air verzichten falls ich mal die Fenster wechsle und die neuen mit Reedkontakten ausstatte.
2.Nachteil ist das der Shading Actuator im Außenbereich/Rollladenkasten ist bzw. nicht so leicht zugänglich ist wie eine UP Dose.
Die Rollladenleitung gehört meiner Meinung nach ins Haus aber das ist Geschmackssache.

[Christian Fenzl]

Kein Funk im Neubau. Ist ja nicht so, dass der Strom auch per Funk kommt!
Wenn's was hat, mache ich eine Schranktür auf, statt irgendwo herumzuklettern.

Ich weiß nicht, wer euch diesen Blödsinn mit Funk einredet.

Nur weil Loxone keine gescheiten Hutschienen-Externsions anbietet, nehme ich doch nicht den nächst größeren Blödsinn, statt ordentlich einzukaufen (zb KNX-Jalo-Aktoren).


Wenn der Hersteller bestätigt, dass eine fehlende mechanische Verriegelung keinen Schaden anrichten kann, und wenn man bei Loxone-Ausfall damit leben kann, im Dunklen mit geschlossenen Rolläden zu sitzen, dann kann man einfach die Loxone-Extensions verwenden, und sonst halt was Gescheites.

[AlexAn]

Wieder mal gut auf den Punkt gebracht
Denke das hat Loxone von Somfy gelernt.

[Gast]

Guten Morgen, ich wünsche euch allen ein gesundes neues Jahr 2019!

zunächst, von Funk bin ich auch eher wenig überzeugt. Es ist eine gute Möglichkeit die Automatisierung in bestehende Häuser nach zu rüsten, aber da wir quasi bei uns alles entkernen, können wir auch Kabel verlegen.

Ich habe mir die letzten beiden Tage ein bisschen Gedanken gemacht über meine 230V Jalousien und wie ich diese nun ansteuern möchte. Dabei ist folgendes herausgekommen (ich bitte die nicht korrekten bzw. vorhandenen Elektrozeichen eines Schaltplans zu entschuldigen, so versteh ich es am besten). Wäre es so machbar bzw. sinnvoll?

[Michael Sommer]

Ne, dann wird die ab (Zu-Richtung) angesteuert, wenn in der Schaltung im Beitrag 12 die Relais K1 und K2 im Fehlerfall geschlossen haben, Das K1-Relais hat hier Vorrang, weil es in der Steuerkette oben verdrahtet wird.
Vielleicht solltest Du Dir doch einen Elektriker suchen, der die Schaltung auch wirklich versteht und korrekt verdrahten kann.
Gruß Michael

ich hätte mal gesagt, dass diese schaltung zwar etwas 'eigenartig' ist, aber eine verriegelung gegen gleichzeitiges auf+ab bestromen bietet sie. was mir nicht gefällt: sind beide relais nach links geschlossen, dann schliesst du eigentlich L mit sich selber (also wieder mit L) zusammen. da kann es vorkommen, dass du mal L von einem relais abklemmst und dann unerwartet auf dem relais 'eingang' spannung drauf hast, wo man es im ersten moment nicht erwarten würde. wenn du mit 2 wechslern arbeitest, dann würde ich der schaltung aus beitrag 12 den vorzug geben.

alles klar, danke. Ich habe es inzwischen angepasst

[AlexAn]

Schaut doch gut aus!
Würde aber ein eigenes Netzteil für die Loxone Hardware nehmen und ein eigenes "Arbeitsnetzteil" für die Koppelrelais usw. und eigene für die LED Versorgung.

[Gast]

Guten Abend!

ich wollte mich noch abschließend bei euch allen bedanken und meine Ergebnisse schreiben, falls jemand vor der gleichen Frage steht wie ich. Die beiden Schaltungen im Anhang sind die, die ich einbauen werde. Falls ihr noch Anmerkungen oder Verbesserungen habt, könnt ihr euch ja melden. Die Schaltung vom 230V Motor habe ich heute getestet und sie funktioniert einwandfrei!

[Duffy]

Gast Sommer

Ja das wäre nett da dies bei mir im Frühjahr ansteht. Ich hätte halt gerne eine langhaltende Steuerung ohne grossartigen Verschleiss der Komponenten.

[Michael Sommer]

Sorry Julianm,
deine 230V-Schaltung ist in Ordnung. Da habe ich wohl zu Voreilig mit meinem Hinweis.
Bei der DC-Schaltung ist auch alles in Ordnung
Gruß Michael

Guten Morgen,
Michael Sommer danke für die Bestätigung der Schaltungen, ich konnte bisher leider nur die 230V - Schaltung testen... und meine Stärke liegt wohl eher in der Programmierung nicht beim Zeichnen oder Verdrahten der Schaltungen...
Grüße julianm

[Duffy]

[AlexAn]

Für einen 24V GS Motor würde ich schon die Schaltung verwenden wie im ersten Bild von Gast (Farben waren nur vertauscht): https://www.loxwiki.eu/display/LOX/R...eichstrommotor

Der Vorteil ist dass man die Kammbrücken der Koppelrelais einsetzen kann und damit den Verdrahtungsaufwand minimieren kann.

[Duffy]

Ok werd aber 230V Motoren verwenden. Aber wäre ja egal, kann ja trotzdem die Version mit den 2 Wechselrelais machen. Find die Finder Relais toll da man auch mittels Prüftaste die Rolläden bedienen kann.

Aber wäre rein theoretisch mit der Relais Extension allein auch möglich oder?.Weil wenn ich dran denke bei 7 Fenster benötige ich 14 Koppelrelais. Da sind ja 13 TE die bei einen Hager Kleinverteiler 5x 12 TE eine ganze Reihe verbrauchen.

[AlexAn]

Ja das passt mit der Relaisextension und Koppelrelais (Notbedienebene und Verriegelung).
KNX wäre vom Platz ein Vorteil, würde ich aber nur bei Rollläden einsetzen aber bei Raffstore ist das Timing immer ein Problem.
Alternative wäre evtuell 2 Geräte von https://haus-bus-shop.secure-stores....setValue=12349 aber das würde ich nur im absoluten Notfall machen und ob das Timingproblem da vorhanden ist??

[Duffy]

Gut da ich eh nur Rolläden habe, wäre es nicht so schlimm mit dem Timing.

Sehe schon ich brauch mehr als 2 x 60 TE Kleinverteiler im Gartenhaus 😅
Aber dafür ist es dann sowie du sagst Verriegelt mit Notbedienebene.