Alarmsirene Tree via EIB?

[snehvid]

Hallo zusammen,

wir verkabeln unser Haus mit EIB statt Loxone Tree-Kabel, da es ohnehin aus meiner Sicht eher ein Marketing-Thema ist... Bei den Spots würde das 1,5mm2 Kabel niemals ausreichen bzw. bei den Kabellänge müsste ich viele einzelne Äste bauen. Jetzt legen wir zu den Spots EIB + 3x2,5mm2... Das als Vorwort.

Meine eigentliche Frage: Reicht für die Alarmsirene Tree ein EIB-Kabel oder muss da zusätzlich auch ein dickerer Querschnitt für die 24V hin?

Viele Grüße

[Thomas Kührer]

Hallo,
die Alarmsirene hat lt. Datenblatt max. 2,6W.
Wenn die Kabellänge nicht zu lang ist sollte es reichen.

LG

[snehvid]

Ich schätze die Kabellänge vom betroffenen Ast des Tree-Bus auf ca. 25-30 Meter. Passt das?

[Thomas Kührer]

mMn Ja

[snehvid]

Besten Dank!

[snehvid]

Hallo zusammen,

noch eine Frage: Kann ich die Wetterstation und die Außensirene einfach mit an einen Ast in der Nähe klemmen oder werden die Geräte über einen eigenen Ast versorgt, da sie außen sind? Wie macht man das?

VG

[Mango]

Aus Sicherheitsgründen würde ich persönlich einen eigenen Ast für Außen nehmen

[AlexAn]

Eigenen Ast und https://shop.elabnet.de/blitzart/ueb...serie_878_2415

[AlexAn]

na das schaut aber sehr ähnlich aus

[Mango]

Der ÜSP wird nicht zwingend benötigt, es kommt auf die bauliche Situation an.
Wenn es z.B. um einen NFC geht der direkt an der Fassade montiert ist, so liegt dieser im Fangbereich des Gebäudes, so muss man sich keinen Kopf um Blitzeinschläge machen.
ÜSP sollte in der Hauptverteilung eingebaut sein. So dass auch der MS bereits abgesichert ist.

[AlexAn]

Er möchte auch eine Wetterstation....

[snehvid]

Danke euch!

Noch zwei Fragen: Welche Farbe bei EIB macht was? Gibt es da einen „Standard“ für 24V, GND, WH und GN?

Und passt das EIB-Kabel auch bei der Tree- Wetterstation?

[Mango]

Schwarz/rot wird als „normaler“ Bus verwendet und gelb/weiß wird verwendet, wenn eine extra Spannungsversorgung benötigt wird.

[snehvid]

Also:

WH: schwarz
GN: rot
24V: gelb
GND: weiß

richtig?

VG

[simon_hh]

also WH und GN steht bei Loxone nur für white und green, also Tree+ und Tree-

Es ist eigentlich völlig Banane, wie Du das anschließt.

Die Wetterstation hat als Anschluss:
Tree+
Tree-
+24V und
GND

In der loxone Welt ist dann oft 24V + orange und GND die weiße Ader des verdrillten Orange/Weiß Paares.
Das ist in dem Loxone Kabel so...

Natürlich ist es sinnvoll, sich entweder einen Standard zu wählen oder festzulegen (bei mir ist z.B. historisch passiert, dass ich CAT7 verwende und braun die 24+ VDC waren, bzw. sind)... das muss eben dokumentiert werden.

bla.
Also der Anschluss eines Tree Gerätes mit zusätzlicher 24V Versorgung sieht in der loxone Welt so aus:

Tree+ grün
Tree- weiß vom grün/weißen Adernpaar
24VDC orange
GND wei vom orange/weißen Adernpaar

In der KNX Welt wird, wie auch schon oben beschrieben:
Rot und schwarz für den Bus verwendet
Bus+ rot
Bus- schwarz

die meisten Geräte laufen damit, nur wenige benötigen eine zusätzlicher Versorgung, dafür ist dann noch gelb und weiß im KNX Kabel vorhanden...

Also, wenn DU eine Art Standard einhalten willst, wäre es konsequent

den Bus (ob nun KNX, oder eben Tree) über rot/schwarz zu führen
Spannungsversorgung über gelb/weiß zu führen.

Also ist Deine Auflistung oben richtig,
Du solltest das dokumentieren und eventuell nicht schreiben, sagen, denke und dokumentieren: GN ist rot und WH ist schwarz... Du solltest das ersetzen mit Tree+ ist rot und Tree- ist weiß :-D


edit:
aber rein vom elektrischen Anschluss liegt der Fehler hier bei loxone, die zeigen im Datenblatt einfach pauschal ein Anschlussbild mit Kabelfarben... da steht nicht Tree+ oder Tree-, sondern wirklich WH und GN:



ziemlich unverantwortlich...

[Johannes Bartnitzke]

Hallo zusammen,

wir verkabeln unser Haus mit EIB statt Loxone Tree-Kabel, da es ohnehin aus meiner Sicht eher ein Marketing-Thema ist... Bei den Spots würde das 1,5mm2 Kabel niemals ausreichen bzw. bei den Kabellänge müsste ich viele einzelne Äste bauen. Jetzt legen wir zu den Spots EIB + 3x2,5mm2... Das als Vorwort.

Meine eigentliche Frage: Reicht für die Alarmsirene Tree ein EIB-Kabel oder muss da zusätzlich auch ein dickerer Querschnitt für die 24V hin?

Viele Grüße

Wie kommst du darauf das 2x1,5mm2 nicht ausreicht? Schon mal drüber gerechnet was du für Leitungslängen damit fahren kannst? Für ein EFH Haus mehr als ausreichend!

[AlexAn]

Er meint die Spots und da hat er je nach Leistung und Spannungsabfall natürlich recht!
Die Sirene am KNX Kabel wird nicht das Problem sein: 0,4 … 0,8mm² / AWG26 … 19

[snehvid]

Bei uns leider nicht. Teilweise haben wir Leitungslängen von 20-25 Meter (trotz mehrfacher Aufteilung in den Räumen). Insbesondere im Wohn-/Essbereich ein Thema. Bei 10 Spots pro Leitung haben wir dann maximal ca. 70 Watt bei 24 Volt - ergibt mit 1,5mm² einen Spannungsabfall von fast 6%. Daher sind wir auf 2,5m² gegangen. Um es für die Installateure dann wiederum zu vereinfachen, haben wir das Kabel überall hingelegt. Ist ein 5x2,5mm² geworden, falls wir nochmal von den Treespots weggehen wollen. Man hätte sicherlich auch ein 5x1,5mm² nehmen und Adernpaare bilden können, sind wir in dem Moment aber nicht drauf gekommen. Fakt ist, dass wir hier bei dem Tree-Kabel dann mehrere Äste gebraucht hätten.

[snehvid]

AlexAn hat absolut Recht. Sorry für die Verwirrung!

Ja, dank des Forums hier kann man sich super einlesen. Da fände ich etwas mehr Transparenz von Loxone selbst auch super. Ich hätte das Tree-Kabel fast mit einem Ast je Raum aufgebaut. Das wäre mit teilweise über 15 Spots je Raum und LED-Stripes nicht gut gegangen...

[Johannes Bartnitzke]

snehvid leider ist deine Rechnung ganz richtig. Die 70W hast du am Ende deiner Leitung. Du musst die Kabelstrecken einzeln berechnen oder hast du eine 25m Leitung und dann hängen alle 10 Spots direkt parallel? Rechne mal den Spannungsfall unter Berücksichtigung der echten Längen bzw. Leistungen. Du wirst sehen, 25m sind absolut kein Problem! Wurde in zig Projekten so umgesetzt.

Und ja natürlich bezieht sich das ganze auf die Spots und nicht auf die Alarmsirene

[snehvid]

Vielen Dank für den Hinweis. Nach 20 Metern kommt der erste Spot, danach alle 50cm ein weiterer. Da komme ich auch bei über 5% Spannungsabfall raus, wenn ich einzeln rechne.

VG