"Abneigung gegen Lesen und nutzen der Suche" greift immer mehr um sich

**Michael Sommer** · 28.10.2018, 16:44

hismastersvoice
ich "zelebriere" dies schon seit einiger Zeit so, auf viele Fragen die breits "gefühlt tausendfach" im Forum behandelt werden, nicht mehr oder nur mit wenigen Worten zu beantworten.
Klappt nicht immer, aber immer öfters.
Gruß Michael

**svethi** · 28.10.2018, 16:49

Gelingt mir in der Zwischenzeit glaube ich ganz gut

**Bullit** · 28.10.2018, 16:58

Auch wenn ich deinen Beitrag zu 110% so nachvollziehen kann und dies auch selber so sehe, kann ich aus Erfahrung sagen, dass das so in der Praxis leider niemals funktionieren wird. Ich bin selber ein Loxone/Smarthome-Newbie und bin fern entfernt davon, mich jemanden zu betitulieren, der Ahnung hat von dem was er macht ;-) Allerdings habe ich, was Foren anbelangt, auch schon meine Erfahrungen und behaupte deshalb, dass die gewünschte Situation so niemals zu 100% eintreffen wird. Ich selber bin Moderator eines FPV-Racing-Forums (kleine Renndrohnen, Onboard-Ansicht via Brille, etc. pp.) und wir haben schon einige Versuche durch, die Thematik in den Griff zu bekommen.

Selbst wenn man einem Neu-User nur beschränkte Rechte gibt für die ersten 10 Beiträge, diesen geführt an die Hand nimmt und ihm gelinde gesagt jedes Recht weg nimmt, für die Anfangszeit, in einem anderen Forum zu schreiben, klappt es nicht. Nicht mal dann wenn du den User dazu zwingst die Regeln zu lesen etc. Es bringt einfach nichts. Du kannst an den Verstand eines Menschen nur insoweit appelieren, als dass er selber bereit ist sich unterzuordnen und sich so zu verhalten, wie man es von ihm möchte. Wenn besagte Person X dieses aber nicht will, oder meinet sein Problem seie einzigartig weil er sich nicht zuerst stundenlang durch Threads wühlt, wird das Ende identisch rauskommen wie bislang.

Ich kann nur für mich sprechen, aber ich persönlich habe mich vor dem Kauf von Loxone hier mehr oder weniger als Gastleser durch jeden Beitrag gelesen den ich mehr oder weniger finden konnte der mich in meinem Vorhaben auch interessieren könnte. Nur damit ich eventuell gewisse Fragen im Vorfeld geklärt habe, sodass ich später darüber nicht mehr nachdenken muss. Leider sind nicht annähernd so viele Leute gleich eingestellt. Die meisten haben ein Problem, wollen dieses gelöst haben, egal ob die Lösung suchbar irgendwo wäre. Es ist ihnen direkt gesagt scheiss egal weil Sie die Zeit nicht investieren wollen, ihr Problem alleine zu finden. Manchmal sieht man aber auch vor lauter Bäumen den Wald nicht.

Ich denke im Endeffekt kann man wirklich nur bestmöglich an den gesunden Menschenverstand appelieren und hoffen, dass die Leute ein wenig ihr Hirn einschalten. Ich mache es in "meinem" Forum einfach so, dass ich vorhandene Themen entweder mit dem anderen Thema zusammenfüge, oder das zweite Thema einfach entferne. Punkt. Ich wollte gestern ebenfalls einen Thread melden, der mit einem anderen nahezu 100% identisch war. Als ich dann allerdings auf der Melden-Funktion war, stand da dass man nur Spam, Werbung etc. melden solle und nichts anderes. Na gut - dachte ich mir. Dann halte ich mich daran. Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass eine Melden-Funktion auch für sowas verwendet werden sollen dürfte. Aber das liegt nicht an mir und entscheide nicht ich. Von daher hab ich es dann logischerweise auch gelassen. Aber eine gewisse Übersichtlichkeit und Regeleinhaltung ist leider auch mit Mehrarbeit für die Moderatoren verbunden. Meiner Meinung nach ist es vollkommen legitim wenn die Moderation auch mal etwas weglöscht, wegverschiebt, zusammenfügt oder einfach einem Threadersteller mal sagt: "Das Thema gibts schon 100x such mal nach. Thema geschlossen".

Liebe Grüsse und schönen Sonntag
Chris

**svethi** · 28.10.2018, 17:17

Du brauchst im Thread nur die Moderatoren zu referenzieren und dann machen die das schon.
Ja, Du hast Recht. Zu 100% bekommst Du das nicht hin. Das ist schon klar. Die Top Leute hier sind schon dabei als es noch ein Forum unter Federführung von Loxone gab. Ich bin bei Loxone eingestiegen, da kam grad die Version 3.6 raus. Seinerzeit gab es sowas nicht. Es gab sowas auch lange nicht als dieses Forum hier geboren war. Das Problem ist wie hismastersvoice schon schrieb, dass es in letzter Zeit immer extremer wird. Und Leute, die hier schon nicht suchen und lesen, lesen natürlich auch sowas nicht. Daher bin ich auch der Überzeugung dass man solche Leute nur erziehen kann wenn man auf soetwas nicht antwortet. Es ist hier ein, finde ich, gutes Forum. Man geht normalerweise gut miteinander um. Das muss man sich nicht kaputt machen lassen. Ich habe seit der neuen Herangehensweise auch schon Posts gesehen, in denen der Schreiber nach paar Tagen postete, dass er es selbst gelöst hat. Na bitte, lesen ging dann doch.

**bastelbert** · 28.10.2018, 19:56

Ich bin absolut bei euch, möchte aber trotzdem für ein wenig Verständnis werben, solange die Suchfunktion so gut funktioniert

**bastelbert** · 28.10.2018, 20:39

Klar, es gibt viele Wege. Google findet im Forum ja auch mehr als die eigene Suche.
Man kann aber davon ausgehen, dass hier nicht jeder Benutzer (insbesondere Newbies) den Titel "Master of Search" trägt.
Aber wie gesagt, ich stimme dem Sinn des Threads zu, möchte nur ein wenig um Verständnis für "die 100. Frage zum selben Thema" werben

**Sammy** · 28.10.2018, 20:44

@hismastersvoice

Ist ja ein Forum und ich denke es hat Dir nicht nur auf der Seele gebrannt, sondern Du willst sicherlich auch ein Feedback? ;-)

Ich als Newbie frage mich da natürlich, ob ich das eine oder andere mal auch mit ganz viel Probieren und ganz viel Googlen zum Ziel gekommen wäre. Verwerfe den Gedanken aber gleich, da ich nie in der Kürze der Zeit zu der Lösung aus dem Forum gekommen wäre. Wobei ich hier ganz klar viel durch passiv-Lesen gelernt habe. Die Loxone-Doku und die Lox-Wiki zu Durchforsten war für mich eine sehr gute Starthilfe.

Die andere Fragen die sich mir stellen:

> Wer fühlt sich von diesem Post angesprochen/wer liest ihn?
> Was für den einen zu den Basics zählt - ist für den anderen noch totales Neuland?
> Auf welchen Wissensstand ist mein Gegenüber, was für ein (fachlicher) Background, bzw. Grundkenntnisse (Programmierung, Elektrik/Elektronik, Physik) sind vorhanden?
.. sprich wo startet die Erklärung?

Und ja Sachen zu erklären, die schon zigmal im Forum und im Loxwiki stehen, ermüdet mit Sicherheit - auf der anderen Seite freut sich ein Newbie auch, wenn er einen anderen Newbie helfen kann ;-).

Was ich bei einigen mitgelesenen Themen persönlich schade finde, ist, dass nach dem Lösungsansatz die Diskussion manchmal abstirbt und gar kein Feedback in Form von "klappt" zurück kommt. Das würde mich persönlich wurmen.

Ansonsten finde ich den vorgeschlagenen Hinweis "guck da und dort, nutze die Suche" sinnvoll.

**Sammy** · 29.10.2018, 07:49

Gerade durch Zufall über den 1-wire Thread/loxberry gestolpert -> jetzt habe ich eine Idee woher der Unmut stammt :-)

**Automation** · 29.10.2018, 12:14

Zitat von Bullit

Ich mache es in "meinem" Forum einfach so, dass ich vorhandene Themen entweder mit dem anderen Thema zusammenfüge, oder das zweite Thema einfach entferne. Punkt. Ich wollte gestern ebenfalls einen Thread melden, der mit einem anderen nahezu 100% identisch war. Als ich dann allerdings auf der Melden-Funktion war, stand da dass man nur Spam, Werbung etc. melden solle und nichts anderes. Na gut - dachte ich mir. Dann halte ich mich daran.

Ich möchte um Verständnis für die Mods bitten. Wird sind alle arbeitstätig, haben Familie und auch noch andere Hobbies. Wir können nicht jeden Thread hier lesen, dann mittels Suchfunktion feststellen, ob es das Thema schon mal gab. Das wäre ja eine Vollzeitstelle alleine.

Deswegen ihr dürft gerne auch Themen melden, wenn es sich um doppelte Einträge handelt. Wenn ein paar Mal ein Mod eingreift, werden es die Neuen schon schnell lernen. Wir sind froh um eure Mitwirkung hier.

P.S.
Ich mag mich erinnern, dass wir genau das Thema "Lesen-Suchen-Denken-Posten" schon mal hatten :-)

**romildo** · 29.10.2018, 21:10

Automation
Gibt es keine Möglichkeit die Suche hier im Forum etwas zu optimieren, oder zu beschreiben wie man richtig sucht?
Ein kleines Beispiel:
Die Suche nach "Abneigung gege Lesen" findet nichts da bei gegen das n fehlt
Die Suche nach "Abneigun" bringt auch nichts, da das Wort nicht komplett ist.

**Bullit** · 30.10.2018, 06:26

Automation Danke vielmals somit für die Aufklärung! Ich kenne es ja selber, wir sind ebenfalls ein ziemlich grosses Forum und sind gerade mal 2-3 aktive Moderatoren mit einem inaktiven Admin. Somit bleibt die Arbeit an uns hängen. Für mich war halt nur die Problematik, dass in der Melden-Funktion ganz klar gesagt wurde , nur für Werbung, Spam usw. benutzen. Als Moderator eines anderen Forums halte ich mich somit natürlich an die Regeln weil ich weiss wie es ist, wenn Leute sich darüber hinweg setzen ;-) Ich werde gerne anhand meiner Fähigkeiten (das Problem is t aktuell eher zu verstehen ob es sich um was identisches handelt ;-) ) auch die Augen offen halten ob ich euch irgendwo entlasten kann, aber so wie ich das bisher gesehen habe, besteht dort nahezu kein Grund da hier mehr oder weniger alles durchaus gut läuft.

Zumindest Doppelposting, Crosspostings usw. habe ich bisher kaum/nicht gesehen. Die Suchfunktion eines Forums sollte natürlich definitiv funktionierend sein. Wenn es bereits an dieser Funktion mangelt, passt dann auch der Spruch nimmer: "Nutz doch mal die Suchfunktion" ;-) Alternativ kann man natürlich via Google mit Loxforum im Namen einiges finden. Auch in anderen Foren benutze ich meist Google mit entsprechendem Forennamen um irgendwas zu finden da Google meist effektiv besser als Suchfunktion taugt, als die meisten Suchfunktionen der Forensoftwares.

**Automation** · 30.10.2018, 10:09

Zitat von romildo

Automation
Gibt es keine Möglichkeit die Suche hier im Forum etwas zu optimieren, oder zu beschreiben wie man richtig sucht?

Ich werde das mal mit zeki anschauen, er ist unser Schrauber im Forum

**zeki** · 30.10.2018, 21:31

Zitat von romildo

Automation
Gibt es keine Möglichkeit die Suche hier im Forum etwas zu optimieren, oder zu beschreiben wie man richtig sucht?
Ein kleines Beispiel:
Die Suche nach "Abneigung gege Lesen" findet nichts da bei gegen das n fehlt
Die Suche nach "Abneigun" bringt auch nichts, da das Wort nicht komplett ist.

Hi
Ich stelle einige Tipps zusammen wie man hier am besten sucht und dann schauen wir weiter.
Gruss Zeki

PS: Deine Suchbegriffe bringen bei mir Resultate?!

**Squarry** · 31.10.2018, 07:18

Mich hat die Suchfunktion im Forum auch schon ziemlich im Stich gelassen resp. führte nicht zum Ziel. Ich wusste genau nach was ich suche, nämlich einem bestimmten Beitrag, und kannte auch wichtige Begriffe die sicher vorkamen. Trotzdem wurde der Beitrag nicht gefunden (ältere Beiträge aber schon, d.h. es lag nicht daran, dass er weiter zurücklag). Als ich den Beitrag dann anders gefunden hatte (ein Weg ist ja die eigene Historie) konnte ich mir nicht erklären, weshalb er nicht gefunden wurde. Dürfte aber an den oben schon geschilderten Phänomenen gelegen haben.

Dies soll keine Entschuldigung für die faulen User sein, jedoch wurde mit Garantie schon die ein oder andere Frage gestellt, weil mit der Suche nichts gefunden wurde.

Was für mich persönlich unterdessen auch recht mühsam ist (und ein Grund weshalb ich nicht mehr so oft hier bin), ist das Gefühl, dass 95% der Beiträge um sehr spezielle Themen gehen, also z.B. irgendwelche "Bastel-Geschichten". Wenn ich mir nun vorstelle, dass ein neuer User, welcher zudem mit den Begriffen noch nicht so vertraut ist, nach einem "Standardproblem" sucht, dann verschwinden die relevanten Beiträge recht schnell in einem Wust für ihn "unverständlicher Dinge". In meiner Idealwelt gäbe es ja zwei völlig getrennte Foren: 1 für "Standard-/Basic-Loxone" und 1 für "Bastler" (ja, ich bin mir bewusst, dass die Grenzen leider sehr fliessend sind). Natürlich kann man jetzt einwenden, dass es ja verschiedene Unterforen gibt, bloss kann die Suche ja so nicht filtern...

Das Wiki finde ich grundsätzlich gut, qualitativ leider teilweise ziemlich verbesserungswürdig. So wie hier ja regelmässig verlangt wird, dass ein Problem umfassend und detailliert beschrieben wird, sollten auch Wiki-Beiträge verfasst sein. Diese starten (insbesondere aus Laiensicht) zu oft "irgendwo in der Mitte" und wichtige einleitende Worte/Verständnisgrundlagen fehlen. Für erfahrene Anwender mag das gut sein, ausgerechnet für Anfänger aber nicht und nimmt etwas den Spass... ja, ich weiss, dass das alles auf freiwilliger Basis entsteht und man froh sein kann, dass es überhaupt etwas gibt, aber ich denke auch, dass sich viele wertvolle Schreiber dessen einfach nicht bewusst sind. Anleitungen zu schreiben ist etwas, das man "können" muss und nicht so einfach ist wie das viele meinen.

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