Tibber - dynamische Strompreise - Anbindung an Loxone

**Klartext** · 07.11.2022, 06:50

ich weiß nicht ob es dir weiter hilft, aber es gibt en node red Modul
https://flows.nodered.org/node/node-...rib-tibber-api

Ich denke das es irgendwann auf variable Strompreise hinausläuft, kannst gerne deine Erfahrungen teilen

**simon_hh** · 07.11.2022, 08:19

ich finde die Idee von awattar und tibber iteressant. Was mir aber seitdem ich das beobachte, auffällt, ist, dass der Bezugspreis wesentlich höher ist, als mein normaler Anbieter.
Eventuell ist Norddeutschland hier auch noch nicht gut integriert, aber ein durchschnittlicher kWh Preis von >45cent ist Weiten vom aktuellen und seit 3 Jahren ähnlichen Preis der Netzanbieter im Hamburger Raum entfernt.
Deswegen ist eine Integration noch nicht interessant... Vielleicht geht es vielen so, was erklären könnte, dass das wenige nur "nutzen"

**Christian Fenzl** · 07.11.2022, 10:39

Das hängt aber nicht damit zusammen, dass awattar so teuer ist, sondern dein Anbieter (noch!) so billig. Börsenpreise sind schneller als die Tariferhöhung bei Jahresverträgen.
Jetzt, wo das Gas gerade "billig" (im Vergleich zum Sommer) ist, haben sich auch die Strom-Börsenpreise wieder beruhigt.

**devilseye** · 07.11.2022, 10:47

Also Hintergrund des Wechsels ist bei mir auch eine Preisanpassung auf 52 Cent pro kWh. Außerdem finde ich das Konzept sehr interessant, denn Netzausbau ist auch notwendig aufgrund von Lastspitzen. Diese können durch intelligente Steuerung geglättet werden. Das wird durch entsprechend günstigere Strompreise honoriert. Und der Preis ergibt sich einfach durch Angebot und Nachfrage. Eine Wärmepumpe ist bei mir ebenfalls beauftragt. Der Wärmespeicher kann somit auch bei Phasen günstigen Stromes gefüllt werden und so weiter... Zusätzlich ist man nicht mit einem Jahresvertrag gebunden, zur Not geht es halt in die Grundversorgung. Ich sehe das Konzept sehr wohl als zukunftsfähig, eben auch aus dem Grund mit mehr erneuerbaren Energien auch seinen Verbrauch anzupassen. Ein weiter so, Strom immer und zu gleichen Preisen, ist da für mich nicht mehr zeitgemäß.

**Christian Fenzl** · 07.11.2022, 10:48

Was mich an Anbietern wie Spotty und Tibber (kannte ich noch nicht) sehr nervt, sind riesige Marketing-Webseiten, die dafür werben, dass mit flexiblem Strompreis alles billiger ist, aber nicht fähig sind, diese tollen Strompreise auf der Webseite anzuzeigen. Insbesondere, wenn's sogar eine API gibt.

Awattar verspricht nicht nur das Blaue vom Himmel, sondern zeigt auch konkrete Informationen auf der Webseite an.
Wenn mein Tarif Börsenpreise sind, dann sollen die gefälligst auch angezeigt werden. Bei Awattar ist das so, bei den anderen ist nur der Vertrag öffentlich, aber die Preise offensichtlich geheim.

Und zu Tibber: Smart Meter des Netzbetreibers sind in der EU Plicht. Es gibt überhaupt keinen Grund, hier irgendwelche Stomzähler zu verkaufen.

**devilseye** · 07.11.2022, 10:56

Christian, das hat mich auch gestört. Man kann aber einen Account erstellen und die App installieren, dann sieht man die Strompreise. Nicht elegant, aber dort dann gut dargestellt. Ich habe mal einen Screenshot aus der App angehangen. Und da sieht man auch, warum es wichtig ist, dann seinen Verbrauch - wo es möglich - anzupassen. Und das am besten automatisiert.

Angehängte Dateien

**PeterChrisben** · 08.11.2022, 06:46

Moin….

den Ansatz finde ich Grundsätzlich sehr gut, jedoch wüsste ich für meinen Fall nicht wie ich das umsetzen sollte.

Meiner Meinung ist da bei den Heizungsherstellern in dieser Richtung noch viel Potenzial noch oben.
Es wird alles immer sehr Blumig beworben und verkauft ( ich sag nur smartGrid ready )

Ist mein hauskraftwerk (e3DC) und Leine Wolf Heizungsanlage mit Luft-Wärmepumpe.

Warum kann ich meiner Wärmepumpe nicht sagen, ich habe jetzt 3kW Überschuss, mach Wärme davon.

Ich kann nur die Soll-Temperatur anheben und sehe dann, was die Heizung an Strom zieht.

In meiner Heizung ist als Zusatzheizer statt Gas ein E-Heizstab mit 9kW drin.
Kann ich den Stufenlos ansteuern? NEIN, natürlich nicht. Das wäre zu einfach und müsste mir keinen extra Heizstab kaufen der das kann!

Was könnte ich jetzt von 0 Uhr bis 1 Uhr mit meiner Wärmepumpe machen?
Die WW Temperatur erhöhen und schauen was passiert…. ob Sie dann 1, 2 oder 3 kW zieht weiss ich vorher nicht.

Ich finde es sehr schade das in diese Richtung (bis jetzt) nicht mehr passiert, denn gute Ideen und Ansätze findet man im Internet genug.

Gruß,
Peter

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**marcb** · 08.11.2022, 12:14

im Loxwiki gibt es einen neuen Eintrag zu dem Thema bei den die aWATTar API genutzt wird, und die Thematik diskutiert wurde:
https://loxwiki.atlassian.net/wiki/spaces/LOX/pages/1750925313/G+nstigste+X+Stunden+in+den+n+chsten+Y+Stunden+bei +aWATTar+finden
Da die Börsenstrompreise identisch sind sollte das auch mit TIBBER funktionieren (wenn die API nicht nur für eigene Kunden nutzbar ist).
Aber ich finde das mit der API auch unnötig kompliziert - warum kann TIBBER nicht einfach die aktuellen Preise auf der Homepage veröffentlichen?

Viele Probleme lassen sich mit einem Batteriespeicher als Puffer lösen - dann lädt man einfach den überschüssigen Strom und schaltet dann Wärmepumpe oder Heizstab bei einem festgelegten min / max Füllstand an und aus.
Ansonsten sollte es auch eine Regelung für den bestehenden Heizstab geben - am besten mit einer Umschaltung "Originalbetrieb" (Steuerung über die Heizung wie bisher) und "Externe Steuerung" (Energieoptimiert mit zusätzlicher Regelung).

Die preisoptimierte Ladesteuerung von TIBBER für bestimmte Fahrzeugmarken ist genial: funktioniert mit jeder Wallbox, es wird über das Internet (analog zur Kommunikation mit der Auto-App) das Ladegerät im Auto angesteuert.

**marcb** · 08.11.2022, 15:13

Eine einfache und universelle (wenn auch nicht ganz elegante) Lösung wäre die Ansteuerung eines Schalters (z.B. Fibaro Switch oder HUE Schaltsteckdose) durch TIBBER wenn der Strom gerade günstig ist. D.H. ich gebe in der TIBBER APP ein in welchem Zeitfenster ich wie viele Stunden Strom benötige (so wie beim Auto laden), also z.B. soll zwischen 0:00 und 7:00 Uhr soll für 2 Stunden und zwischen 17:00 Uhr und 20:00 Uhr für eine Stunde die Wärmepumpe laufen / der Wäschetrockner / oder auch der Batteriespeicher geladen werden.
Diesen Schalter kann man dann direkt oder über einen Binäreingang an Loxone (oder ein anderes System) anschließen. Ich habe das schon Tibber vorgeschlagen, die wollen es prüfen (diverse Schalter und Schaltsteckdosen werden schon von Tibber unterstützt).

**marcb** · 08.11.2022, 15:26

Oder es kommt ein Loxberry Plugin das die Tibber-API abfragt und dann günstige Zeiten über MQTT an den Miniserver schickt. Sozusagen ein "Stromcast-Plugin".

Leider fehlen mir dafür aber die nötigen Programmierkenntnisse...

**Christian Fenzl** · 08.11.2022, 16:13

Da Awattar und Tibber die selben Strompreise haben, warum sollte jemand ein Tibber-Plugin schreiben, wenn’s schon eins für Awattar gibt?

In einem Loxone Smarthome irgendwas mit der Tibber App anzusteuern ist irgendwie 🤪 Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Für Tibber als Standalone-Lösung vielleicht, aber zusammen mit Loxone?

**CyCl0ne** · 15.11.2022, 18:51

Moin, hier mal mein Kommentar dazu. Ich hab ja den Hausakku gebaut mit den Victrons. Nunja, jetzt Mitte November läuft der Akku nicht mehr voll und genau da finde ich das Dynamische Preismodel von Tibber saucool. Da lade ich Nachts (wenn Strom bei teilweise 12ct/kwh ist) einfach den Akku auf 100% und entlade ihn Tagsüber wenn die PV nicht genug Strom liefert.

Somit ja, macht es durchaus Sinn, das über Loxone zu machen (Ok ich könnte mir auch ein Raspberry ans Bein binden und dann über Modbus etc das auch machen) aber wieso? Hab doch schon alle Daten und alle Endpunkte zum ansteuern in der Loxone:
Akkku Stand, Akku Laden/Entladen, Akku bis % laden etc. etc.

Daher wäre die Logik in der Loxone dann wie folgt:

Wenn Preis unter xxct und Akku geringer als 50% dann Akku laden und nicht entladen.
Wenn Preis unter xxct MOdbus StartWallbox Laden, wenn Preis über xxct -> Wallbox Aus.

Mehr "Logik" bräuchte ich dann auch nicht. Das mit der Wallbox hatte ich ja schon im Forum als Programm implementiert anhand des Stromüberschusses des PV Wechselrichters.

PS: Die meisten Grundversorger schicken nämlich gerade an ihre "langfristigen" Kunden, die keine Preisgarantie haben und wo der Vertrag immer nur 1 Jahr läuft die neue Preise zu. Mainova -> von 30ct/kwh auf 45ct/kwh und die Süwag von 30ct/kwh auf 51ct/kwh ab 1.1. Da macht das schon Sinn sowas!

**CyCl0ne** · 15.11.2022, 19:58

Also Awattar Api ist viel angenehmer umzusetzen. Aber was mich verwundert sind doch die Preisunterschiede. Während Tibber mir 1.4503€ auswirft, sagt Awattar um die Uhrzeit 36,15ctct (laut deren Rechnung: 11,80 + EPEX Spot DE + 0,250 (EPEX SPOT DE um die Uhrzeit: 241€/MWh = 24,1ct/kwh) = 36,15ct..
Komisch, naja aber schonmal einen Anhaltspunkt.

Leider muss ich bei Tibber den ihr Demotoken verwenden, da ich ja kein Vertrag habe -> somit keine Preise bekomme. Ich versuche mal einen Kumpel der schon 12 Monate bei Tibber ist sein Access Token mal aus dem Ärmel zu leiern und berichte dann.

**marcb** · 15.11.2022, 21:08

Auf welche Uhrzeit bezieht sich die genannten Preise von Tibber und aWattar? 1,45€ / kWh erscheinen mir aktuell unrealistisch!

Ich vermute Tibber und aWATTar müssen die Daten für die API von der EPEX kaufen (dort gibt es einen Webshop wo man verschiedene Datenpakete monatlich abonnieren kann), das würde auch erklären warum Tibber nur zahlenden Kunden Zugriff auf die Daten über die API gewährt.

Dann stellt sich die aber Frage warum aWATTar die Daten für alle zur Verfügung stellt (bzw. wie lange noch). Insofern besteht ein gewisses Risiko einen Tibber Vertrag abzuschließen und die Integration in Loxone über die aWATTar API umzusetzen. Wobei sich später immer noch eine Lösung über Tibber umsetzen läßt - und in der Zwischenzeit kann man ja notfalls 1-2 preiswerte Zeiten täglich mit eine Zeitschaltuhr an die Logik übergeben.