Config 17... neues Design, schon wieder ;)

**Grestorn** · vor 4 Tagen

Es gibt keinen Zweifel, dass im Moment zu wenig getestet wird. Aber es ist schon so, dass ein vollständiger Test gar nicht möglich ist. Ich glaube z.B. nicht, dass der Fehler, den Du beschrieben hast (mit der benutzerdefinierten Reihenfolge), in normalen Tests enthalten sein KANN.

Oder auch der Bug, der mich neulich auf die Palme gebracht hat (dass unter "Kategorien" die gesternten Elemente nicht mehr an den Anfang sortiert wurden). "Kategorien" wird wohl nicht viel genutzt und die wenigsten sortieren da ihre Kacheln gezielt. Das ist einfach nicht im Fokus.

Was ich sagen will: Es gibt einfach viel zu viele Funktionen und Einstellungen, die alle getestet werden müssen. Und das ist schlicht aussichtslos. Das hat nichts mit "Fisch stinkt vom Kopf" zu tun. Das ist einfach nur Polemik.

Ich kann nichts zur Politik von Loxone sagen, und ich bin sicher, dass da viel schief läuft, wie bei vielen anderen Firmen auch. Deswegen auf Beleidigungen auszuweichen und hier ein Riesendrama aufzumachen, halte ich dennoch nicht für zielführend.

**hismastersvoice** · vor 4 Tagen

Grestorn

Das ist kpl. Blödsinn das man nicht testen kann.
Im Zeitalter von KI ist das so einfach wie noch nie.

Für ein kleines Plugin wie E3DC habe ich das mal gemacht. Jede Funktion die eingebaut wurde, hat einen Test dazu bekommen.
Waren am Ende über 500 Tests die durchlaufen werden, und sich soagar gegenseitig testen. Damit sind einfach schön mal 99,9% mögliche Fehler weg.
Die AI schreibt dir sogar Simulatoren für Hardware die nicht in meinem Besitz ist zB Wallbox E3DC. Solange das Protokoll bekannt ist geht fast alles.

Claude AI baut sogar während er etwas baut eigene Tests.

Also hört mir auf man kann nicht testen.

Beleidigt wird hier niemand, aber ernste Wort darf man schon mal sagen.
Wir hatte die Situation immer wieder. Bei letzten mal wurden eine Qualitätsoffensive ausgerufen und Programmierer bereitgestellt die nur Fehler suchen.
Der grüne Balke in der App... Kann man jetzt wählen, warum, weil wir nicht alles schön reden und die Klappe halten.
Kurz mal überlegen wer steuert... Schlechtes Image kann Loxone mal so gar nicht brauchen.
Sie wollen in Industrie, Altersheime, Hotels, etc, wer nutzt ein System dem man nicht mehr trauen kann?

Ich habe auch oben deutlich geschrieben, erst fixen, dann neue Funktionen. Loxone macht es anders herum, deswegen bekommen sie es auch nicht mehr in den Griff.
Wenn das Fundament nicht i.O. ist, dann kannst du noch so viele Risse ausbessern, die kommen wieder.

Bei dir darf Loxone dann bei einer Sicherheitslücke sagen, stell dich nicht so an, die Config ist so mächtig wir testen das schon lange nicht mehr alles.
Leute Loxone bezeichnet sich selber als Software Hersteller und nicht als Hardware-Hersteller, und genau das machen sie am schlechtesten.
Denken wir nochmal kurz drüber nach.

**Grestorn** · vor 4 Tagen

Zitat von hismastersvoice

Grestorn

Das ist kpl. Blödsinn das man nicht testen kann.

[...]

Beleidigt wird hier niemand

Ahem.

Bitte. Können wir bitte wenigstens untereinander den Anstand bewahren? Das wäre wirklich schön.

Nochmal, halte mich bitte nicht für einen Idioten. Ich nutze KI jeden Tag, sehr intensiv, Claude ist mein tägliches Brot. Ich weiß, was es leisten kann. Und ja, mit etwas Zeit kann man mit Hilfe von Claude auch eine gute Testsuite für Loxone aufbauen.

Aber BITTE. Auch das fällt nicht vom Himmel, zumal man ja hier nicht nur Unit-Tests braucht, sondern E2E-Tests über die verschiedensten Elemente hinweg, und noch dazu unter Einbeziehung komplexer Hardware (wenn man so was wie Licht-, Raum- und Energiesteuerung, T5-Buttons etc. mit einbeziehen will). Klar kann man viel wegsimulieren, aber auch hier gilt: Das fällt alles nicht vom Himmel.

KIs, die in dieser Form auch echt nutzbar sind, gibt es erst seit einigen Monaten. Selbst wenn jemand bei Loxone auf die Idee gekommen sein sollte, mit KI-Hilfe eine vollständige Testsuite zu bauen (und ja, das wäre eine gute Idee), dann kann diese jetzt noch gar nicht existieren.

Kritik ist gut und wichtig. Aber sie sollte sachlich bleiben. Und ganz ehrlich, das vermisse ich zunehmend. Wenn jemand Dich mit derart krassen Ausdrücken kritisieren würde, wärst Du auch nicht happy, selbst wenn die Kritik als solches gerechtfertigt sein sollte.

**Jan W.** · vor 4 Tagen

Grestorn: ich kann Deine Argumente nicht verstehen. Loxone ist kein Startup mehr, welches gerade mit wenig Ressourcen eine erste App herausgebracht hat und irgendiwe überleben muss. Meine Hausautomation läuft seit über 10 Jahren. Die App vor Version 17 hatte bei mir stabil funktioniert - noch besser war die App vor v16, denn da konnte ich sogar eigene Symbole als SVG hinzufügen (s.u.). Testverfahren und Qualitätskontrolle gab es schon vor KI-Zeiten. Mir kommt es so vor, als ob die Marketing-Abteilung von Loxone eine KI genutzt hat, um das UI-Design in der App komplett zu überarbeiten und dann die App ohne wirkliche Qualitätskontrolle unter Zeitdruck veröffentlicht wurde.

Persönlich habe ich nicht die Hoffnung, dass bei Loxone jetzt mit KI-Hilfe saubere Testverfahren implementiert werden, sondern befürchte, dass man dort die KI verwendet, um Fehler schnell zu beheben, aber niemand mehr den entstandenen Code versteht.

Meine Wahrnehmung ist, dass sich Loxone 0,0% um mich als Bestandskunden schert und es Loxone anscheinend egal ist, ob die App vollständig funktioniert. Hauptsache, sie hat den neuen Corporate-Look. Das reicht für Marketing-Bilder, ein paar Demo-Videos und kann vielleicht Neukunden überzeugen. Für mich ist diese Ausrichtung durchaus nachvollziehbar, da Loxone das Geld nur mit neuer Hardware verdient.

Meine große Unzufriedenheit kommt hauptsächlich daher, dass ich als Kunde von Loxone bei der App kaum eine Wahl habe. Das Abschalten von Updates kann man zumindest bei iOS nicht selektiv für eine App machen und eine Installation von älteren Versionen wird von Apple nicht unterstützt.

Bei Softwareentwicklung ist es normal, dass größere Änderungen im Code zunächst viele Bugs oder negative unbeabsichtigte Seiteneffekte produzieren, die aufwändig behoben werden müssen. Auch in Zeiten von KI ist das mit Zeit, Geld und Aufwand verbunden. Hätte Loxone parallel zur bestehenden App eine Neue entwickelt, dann würde hier niemand meckern. Loxone hätte die alte App nach einer Zeit auslaufen lassen können, wenn die neue App stabil funktioniert. Das Management hat sich aber dafür entschieden, dass es nur eine App für alle gibt. Daher muss ich jetzt wahrscheinlich etliche Monate damit leben, dass die App diverse Fehler hat und hoffen, dass Loxone genügend Ressourcen in die Behebung steckt, damit bei der Behebung eines Fehlers kein neuer entsteht. Nach dem Shitstorm wurde zumindest ein Schalter eingefügt, um den grellen grünen Balken abzuschalten. Die Platzverschwendung bleibt, aber egal. Meine Lebenszeit ist mir zu schade, um mich darüber wirklich aufzuregen.

Nachdem Loxone vor einigen Jahren Schnittstellen wie Modbus/TCP künstlich beschränkt hat, die KNX Anbindung nicht weiterentwickelt wurde und nur noch auf proprietäre Schnittstellen wie Air und Tree gesetzt hat, habe ich mich entschieden, keine Loxone Komponenten mehr zu kaufen, um die Abhängigkeit von einer Firma zu reduzieren, deren Ausrichtung ich nicht mehr teile.

Ende 2025 kam der nächste Klatsche, als die App v16 keine eigenen SVGs mehr dargestellt hat. Ab v13 war die Integration eigener Symbole deutlich besser geworden und damals hatte ich mir noch die Mühe gemacht, etliche Symbole zu erstellen und das in der Loxwiki für andere Anwender dokumentiert. Einige User äußerten damals sogar die Hoffnung, dass Loxone so eine Funktion in die GUI einbauen würde. Die Realität sieht bekanntermaßen anders aus.

Ich glaube nicht, dass man als Firma heute in Zeiten von Social-Media, Influencern etc. erfolgreich sein kann, wenn die Wünsche / Feedback bestehender Kunden ignoriert (außer vielleicht nach einem Shitstorm).

**Grestorn** · vor 4 Tagen

Alles gut. Deine Punkte sind valide und rational formuliert. Und ich stimme ihnen auch weitestgehend zu. So kann man Kritik auch üben, konstruktiv und erwachsen.

Was mich wundert: Am Anfang der V16 waren die Entwicklungen der App sehr positiv. Bessere Performance und auch nicht so arg viele Bugs, wenn auch einiges suboptimal war. Seitdem läuft das Ganze aus dem Ruder.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Du mit Deiner Vermutung recht hast, und die Entwickler weitestgehend durch KI ersetzt wurden. Es sieht tatsächlich ein wenig so aus.

**maxw** · vor 2 Tagen

Zitat von Grestorn

Es gibt keinen Zweifel, dass im Moment zu wenig getestet wird. Aber es ist schon so, dass ein vollständiger Test gar nicht möglich ist.
…. viele weitere Entschuldigungen für Loxone gelöscht….

Was für ein Unsinn, immer Entschuldigungen für Loxone zu finden!

Ich habe in den 90er Jahren bei einer sehr innovativen Firma mit circa 250 Personen gearbeitet. Wir haben SCADA Systeme auf Basis eines Intel Echtzeitsystems entwickelt, das war ein verteiltes und redundantes System, mit dem Hochöfen betrieben wurden, Staumauern und Eisenbahntunnel überwacht wurden und Kraftwerke und Flughafeninfrastruktur gesteuert wurden.

Die große Siemens hat bei uns eingekauft, ihre eigenen Pickel drauf gemacht, und das unter dem Namen Siemens verkauft, weil sie es selber nicht gebacken bekommen haben.

Dagegen ist das Loxone System ein Lärcherlschas. Aber wir hatten auch einen exzellenten Entwicklungsleiter und eine Geschäftsleitung die wusste dass wir nur überleben und uns behaupten können wenn wir Qualität liefern. Probleme wurden nicht auf die lange Bank geschoben sondern umgehend angegangen. Ende der Neunzigerjahre haben wir dann das ganze auf Unix portiert, auch ein sehr spannendes Projekt. Dazu haben wir uns natürlich einen Spezialist eingekauft der uns dabei unterstützt hat. Was macht Loxone? Kaufen eine Design Bude die beim KTM Crash übrig geblieben ist und gestalten das UI für die Config neu, was ja so unglaublich wichtig ist anstatt die bestehenden Bugs zu fixen.

Also nein, die Loxone Software ist zwar nicht ganz trivial aber bei weitem nicht besonders komplex, die Prioritäten sind einfach völlig falsch gesetzt und das kann für Loxone fatal enden.

**Grestorn** · vor 2 Tagen

Zitat von maxw

Was für ein Unsinn

hier in diesem Forum fehlt eine Funktion bestimmte Personen gezielt zu ignorieren oder zu blocken.

/edit: Ah, gibt es doch. Bye bye, maxw.

**hismastersvoice** · vor 2 Tagen

maxw
Die Überarbeitung der App war schon sehr nötig. Aber was bis jetzt dabei rausgekommen ist, ist wirklich nichts besonderes.
Optisch fragwürdig (Geschmacksache), technisch in Richtung Katastrophe...

Wie komplex eine Config wirklich ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich denke das ist eine Frage der Altlasten, die nach wie vor umher gehen.
Abwärtskompatibel ist schön, aber beschränkt, und macht es kompliziert.
Loxone braucht eine Strategie um die Probleme zu lösen und keine Add-ons oder neue Funktionen bevor das alte wieder funktioniert.
Am liebsten parallel, aber das scheint nicht zu funktionieren.

100% recht gebe ich dir beim Thema schönreden und über Fehler hinwegsehen.
Es gibt einige User die eine grüne Brille auf haben. (rosarot passt ja nicht)
Es geht bei vielen hier um die Investition ihres Lebens, ein Haus. Loxone wird es irgendwann schaffen das man das beim verkauft nicht als Wert steigenden Punkt angeben kann.

**Grestorn** · vor 2 Tagen

Ich finde, es gibt einen großen Unterschied zwischen konstruktiver, angemessener Kritik und aggressiver Polemik. Und bestimmte Leute überschreiten diese Linie immer wieder hier im Forum. Und wenn mich das nervt und ich diese User technisch ausblenden kann, dann mach ich das auch.

Egal, wie viele empörte Downvotes es hagelt. Die sind eher bezeichnend. Ich bleibe lieber konstruktiv. Das bringt mir persönlich mehr.

**Armin Müller** · vor 6 Stunden

Hi ich bin Armin von LOXONE und will mich hier endlich mal einmischen.

Wir hören eure Kritik und nehmen Beschimpfungen nicht unbedingt persönlich – und sie landet nicht im Nirgendwo. Rückmeldungen aus dem Partner Coaching, aus dem Testernetzwerk und aus Foren wie diesem fließen direkt in unsere Entwicklung ein - wenn berechtigt und sinnvoll. Das war schon immer so, und das bleibt so.

Und ja, die App wird getestet! Der Funktionsumfang wächst aber auch noch schneller als je zuvor, weil der Markt es so verlangt. Smart Home ist kein statisches Produkt mehr – Integrationen, neue Hardware, neue Plattformvorgaben.... Es ist ein schmaler Grat zwischen der Geschwindigkeit, die Innovation braucht, und der Tiefe, die jeder einzelne Testdurchlauf verdient. Da gibt es sicher noch Verbesserungsbedarf und den Anspruch haben wir an uns selbst.

Der nächste Config-Release wird das auch wieder deutlich machen: Es kommen Funktionen, die Partner, Endkunden - der Markt - aktiv von uns fordern. Wer auf Loxone setzt, setzt darauf, dass die Entwicklung nicht stehen bleibt – und dieses Vertrauen nehmen wir ernst. Allein dabei hinkt der vereinzelte Vergleich der letzten 14 Seiten in diesem Thread mit anderen Lösungen gewaltig.

Ein Wort zur Diskussion rund um KI und Personalabbau in der Branche: Während andere Unternehmen derzeit KI als Begründung nutzen, um tausende Entwickler abzubauen, gehen wir den entgegengesetzten Weg. Wir investieren in kompetente Mitarbeiter, bilden intern aus und stellen weiter echte Menschen ein. Denn gute Software entsteht nicht (nur) durch Prompts, sondern durch Erfahrung und Verantwortungsbewusstsein.

Zum Thema Bugs:

Wir wissen, welche Punkte euch am meisten beschäftigen, und sie stehen auf unserem Radar. Wann genau welche Punkte adressiert werden, können wir heute noch nicht verbindlich zusagen.

Mit LOXONE setzt ihr auf Qualität und Zukunftssicherheit.

**Armin Müller** · vor 2 Stunden

"Das Vertrauen müsst ihr euch zumindest bei mir erst wieder aufbauen." Werden wir. Davon bin ich überzeugt.
Was die Wertschätzung anbelangt: LOXONE und seine Community teilen sich eine gemeinsame DNA. Das spürt man bei jeder Partner Schulung und bei jeder Veranstaltung. Nicht zuletzt hier im Forum. Danke für euere Treue und dafür, dass wir gemeinsam weiter an und mit LOXONE arbeiten.

**SAWbri** · vor 2 Stunden

Armin Müller

Gibt es bei euch Überlegungen, eine Übersicht zu bekannten Themen, geplanten Bugfixes oder anstehenden Überarbeitungen von Bausteinen zu veröffentlichen?

Mir geht es gar nicht um verbindliche Termine oder eine große Produkt-Roadmap, sondern eher um eine gepflegte „Known Issues/in Prüfung/geplant“-Liste. Der Config Changelog ist zwar mit Known Issues überschrieben, aber dort sind keine mehr zu finden.

Ich glaube, das könnte die Zufriedenheit deutlich steigern, weil man besser sieht, dass bestimmte Probleme erkannt wurden und bereits bearbeitet werden.

Config 17... neues Design, schon wieder ;)

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